[Колбасьев]

Сообщение от Ubaranda Почему же нет орла?

Ну не пробил его работяга, забыл, или под рукой не лежало, миллион причин может быть. Это наличие или отсутствие орлов у поставщиков на предметах это все современные заморочки, и люди на полном серьезе теории разные "умные" выдвигают. Все орлы были на вывесках и рекламах, а это самое главное. На ложках этого же дизайна из набора пробит просто КФ без орла, и что, тоже надо теории заговора придумывать?

[Ubaranda]

Колбасьев, честно говоря, ссылка на работника-разгильдяя, которая периодически появляется в разных темах атрибуции, звучит неубедительно. Вы полагаете, что на фабрике Фаберже отсутствовала подразделение типа отдела технического контроля? И потом, не забывайте, что после клеймения в Пробирной палатке изделия возращались на фабрику для чистовой обработки. Так возможностей исправить ошибку было достаточно. Это же не какая-нибудь заурядная ложка-весло, которые штамповались тысячами, а достаточно красивый предмет из большого набора и из серебра высокой пробы.
Нет, причина отсутствия орла здесь не забывчивость, а какая-то другая. И поняв её, мы сделаем ещё один шаг к пониманию системы клеймения изделий Мастера и сможем более грамотно отличать подлинные предметы от подделок.
А, может, это фуфлодел забыл орла поставить?

[Колбасьев]

Это для вас неубедительно, а для меня на основании практического опыта вполне. И фуфлоделы редко когда чего забывают, наоборот, пробивают максимально возможное количество клейм, и правильных, и неправильных и лишних. А предмет подлинный.

[uriart]

Сообщение от Ubaranda Не соглашусь с Вами. Фаберже получил звание Поставщика ЕИВ в 1885 году, а пробирное клеймо после 1887 года (всадник скачет влево). Почему же нет орла?

у Пост-Лосевой на стр 148-п14,приводится образец клейма такого типа. И стоят даты 1880-1890-е годы.

[Ubaranda]

Колбасьев, Ваша позиция по атрибуции (главное - это опыт и интуиция) мне понятна и, конечно, имеет право на существование. Но это лично Ваши качества, а большинству менее опытных и начинающих коллекционеров необходимы методики, которые помогут им избежать ошибочных и необдуманных покупок.

uriart, к сожалению, в справочнике Постниковой-Лосевой есть неточности. Кроме справочников, надо принимать во внимание и фактические материалы.
Между теорией и опытом должна быть полная гармония .

[uriart]

Сообщение от Ubaranda uriart, к сожалению, в справочнике Постниковой-Лосевой есть неточности. Кроме справочников, надо принимать во внимание и фактические материалы. Между теорией и опытом должна быть полная гармония .

Согласен насчет неточностей, и тем не менее!
Не думаю,что в данном случае неточность. Иначе объяснить отсутствие Герба не могу.
Согласен с вами и насчет того что пишет Колбасьев.
Не могла быть простая небрежность или забывчивость мастера что не поставил Орла.

[Колбасьев]

Сообщение от Ubaranda необходимы методики, которые помогут им избежать ошибочных и необдуманных покупок.

Никаких научных методик в данном вопросе не существует и существовать не может, а только знания и опыт.

[Ubaranda]

uriart? не будем заморачиваться с пробирными клеймами. Поступим проще. Фаберже стал Поставщиком ЕИВ в 1885 г., Московская фабрика открылась в 1887 г. Стало быть на всех московских изделиях должен быть орёл...

Колбасьев, учиться только на своих ошибках неразумно и накладно. Поэтому имеет смысл читать книги, статьи и темы на форумах, изучать чужие ошибки и не повторять их. Ведь Вы, наверно, тоже так делаете?
А насчёт методик могу сказать, что любую информацию можно проанализировать и систематизировать и затем сформулировать общие принципы её использования, то есть создать аналог методического материала.

[Колбасьев]

Сообщение от Ubaranda Поэтому имеет смысл читать книги, статьи и темы на форумах, изучать чужие ошибки

Это ничего не даст, практика и жизнь показывают, что все всегда учатся только и исключительно на своих ошибках, никакое теоретизирование, систематизирование и прочий бред не сформируют профессионала, если только частично, в теоретических вопросах, а оставленный один на один с практикой, без доступа к интернету, этот теоретик будет чувствовать себя абсолютно беспомощно. Вижу в ваших рассуждениях глубокое непонимание данных процессов.

[uriart]

Ubaranda, Каждый разбивает свой собственный лоб как плучится.

""И опыт,сын ошибок трудных....""