Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2019, 17:21 #1
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию Кузнецовская форма "Рафаэля" - помогите разобраться в ее разновидностях

Известная многим форма с красивой ручкой имеет как минимум 5 видов - рафаэля рококо, рафаэля дубом, рафаэля богомпиком (№437), рафаэля гладкая (№306) и рельефная (№307) и др., названий более не знаю. Номера эти из кузнецовских каталогов. Есть у меня молочник на такой форме, но не могу идентифицировать ее разновидность - дубом или богомпиком, да еще и золото подтерто по рельефу. Кроме фото моего молочника привожу страничку из статьи Насоновых и пару из сети - что нашла. Что интересно, форма в виде чайников уже под названием "Рафаэль" активно выпускалась в СССР, в каталоге 1940г. украинских заводов есть 4 размера чайников, выпускали такие и Вербилки. И вообще, что такое Богомпик? Буду признательна за любую информацию по моему вопросу и фото примеров разновидностей. с ув.
Изображения
Тип файла: jpg 61aa20190518_105018.jpg (48.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg cecb20190518_105031.jpg (44.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 41fe20190518_104534.jpg (52.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 57440ac9all_pages 68.jpg (79.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg bc57121628661.jpg (66.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 9536121628661 (1).jpg (47.3 Кб, 0 просмотров)
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 17:31 #2
Заблокирован
не выполнение требования модератора
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва/Зеленоград
Сообщений: 7,913
Репутация: 2298734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Известная многим форма с красивой ручкой имеет как минимум 5 видов - рафаэля рококо, рафаэля дубом, рафаэля богомпиком (№437), рафаэля гладкая (№306) и рельефная (№307) и др., названий более не знаю. Номера эти из кузнецовских каталогов. Есть у меня молочник на такой форме, но не могу идентифицировать ее разновидность - дубом или богомпиком, да еще и золото подтерто по рельефу. Кроме фото моего молочника привожу страничку из статьи Насоновых и пару из сети - что нашла. Что интересно, форма в виде чайников уже под названием "Рафаэль" активно выпускалась в СССР, в каталоге 1940г. украинских заводов есть 4 размера чайников, выпускали такие и Вербилки. И вообще, что такое Богомпик? Буду признательна за любую информацию по моему вопросу и фото примеров разновидностей. с ув.
на этот вопрос,ответ способен дать зорг-крупнейший спец и собиратель всех этих молочников будем ждать ответа Аристарха, я с ним знаком немного- мне он показался, как очень грамотный и знающий специалист
__________________
если Вас обидели и причинили зло-не мстите, а , лучше сядьте на берегу реки и терпеливо ждите, когда Моральный труп Вашего Врага,на волне, качаясь, мимо проплывет
PorzelanSW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 20:03 #3
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Нашла в сети еще фото. Страничка из книги И.Красильниковой Кузнецовский фарфор, но такое маленькое нечеткое изображение розовой пары, вижу что рафаэля, а далее трудно рассмотреть... И пара, рисунок рельефа показался другим, чем выше в посте. Интересно название. На блюдце рельеф похож на тот, что на моем молочнике с ув.
Изображения
Тип файла: jpg 8bcd79331047 (1).jpg (70.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg a62920180128_194414.jpg (78.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 6b2b64030404.208x208.jpg (81.5 Кб, 0 просмотров)
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 21:20 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
И вообще, что такое Богомпик
Предположу, что не "Богомпик", а Бог Пик. Был такой в римской мифологии. Бог лесов, полей и предсказаний. А богомпиком он стал в стенах Товарищества
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 21:37 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Склоняюсь к тому, что Ваш сливочник "дубом".
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 22:28 #6
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Энэс, спасибо за Ваше мнение и видение. я тоже склонясь к дубу, желуди напоминают выпуклые ягодки, да и форма листочков. Ведь еще восприятие росписи очень зависит от выполненной отводки золотом. Жалко, что пока нет примеров других рафаэлей, и очень интересно как называется пара в п.3. С ув.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 13:53 #7
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Продолжу тему небольшими находками. Сервиз , только чайный или кофейный - не скажу, скорее, чайный похоже, что гладкая форма. В каталоге Кузнецовых №306-307 отмечены как кофейные чашечки (фото, извините, но только такого качества). Еще данная форма шла, могу ошибаться, под номерами в каталоге №502,522, 568, 636, 639 - нашла в своих записях информация из сети. С ув.
Изображения
Тип файла: jpg 670d9a39e.jpg (75.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg c00aч 294-365.jpg (28.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 0cd9257-324.jpg (15.5 Кб, 0 просмотров)
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 16:58 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Похоже, что это гладкая.

А странно, что № 502 - рафаэля. Ничего общего со всеми остальными. Вот что делает "рококо" .

Что касается "богомпиком" (Богом Пиком), то я думаю, что так назвали фантазийное растительное изображение в честь Бога Пика, "заведующего" лесами и полями.
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 17:49 #9
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Энэс, я эту 502 не видела, номера фасонов из сети, поэтому и написала под вопросом - если кто-то знает подтвердит или опровергнет. А что касается этого бога Пика - посмотрела о нем информацию, и возник вопрос - откуда могли узнать мастера форм такие тонкости, бог не так известен, как другие из римской мифологии, да и греческой параллельно. Сразу столько вопросов и загадок, а всего лишь частый маленький молочник попал в руки. Спасибо Вам за полезные ответы и наблюдения.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 20:24 #10
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

На фабриках М.С. Кузнецова работало много образованных людей. Думаю, что среди них было немало знакомых с римской мифологией. А вот "богопиком" вполне могло родиться стихийно.

Вот страница из того же каталога.
Изображения
Тип файла: jpg e13f14.jpg (96.1 Кб, 0 просмотров)
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()