[Витекъ]

Сообщение от Хуагофонъ Каждый раз, когда мне попадает спецификация экспертизы предмета от "Metropolitan museum", задаюсь вопросом., Вот почему наш ГИМ упорно не берёт стандарт международной проформы, а строчит и сегодня по Советскому никчёмному образцу? Эти фамилии на бумажках, Ширяковы, Смородиновы, их должностя, призвания, кафедры, кому они нужны..? И обязательно для солидности печать с подписью и голограммой, типа аля-натура. ГИМ давно должен был стать ГИМом, а не общество друзей и научных сотрудников..

Не знаю как обстоят дела с Русским серебром, точнее с экспертами. Но с Ширяковым то, нумизматы считаются. Хотя и он ошибался бывало, при сегодняшннем уровне подделок. Но тем не менее, некоторые монеты могут не купить просто без его заключения.

[osamnen]

Колбасьев

Вам, как человеку, слабо понимающему в данной теме

Сообщение от Хуагофонъ Не буду с вами дискуссировать,

Если оскорбление исходит не от близкого человека, или даже незнакомца, никогда не показывайте, что слова вас задели.
Скорее всего, за ними кроется неуверенность, недовольство собственной жизнью и желание просто отыграться на вас.
Не позволяйте трюку сработать, реагируйте спокойно и с улыбкой. (цитата)

[Хуагофонъ]

Сообщение от Витекъ Не знаю как обстоят дела с Русским серебром, точнее с экспертами. Но с Ширяковым то, нумизматы считаются. Хотя и он ошибался бывало, при сегодняшннем уровне подделок. Но тем не менее, некоторые монеты могут не купить просто без его заключения.

А вот я знаю всё)) ”как человек, слабо понимающий в данной теме”
С Русским серебром дела за рубежом обстоят так;
Ни один уважающий себя аукцион (Россия не в счёт) с бумагами ГИМа Эрмитажа, Кремля, ещё кто там..? Лот выставлять не будет.
Я уже не говорю о Высоких аукционах..
Теперь касательно монет;
Ничего против русских экспертов., Да, Ширяков много и долго работал с музейными экспонатами, да, согласен, он много знает. Но и он естественно в праве ошибаться в сегодняшних технологиях.
Но как может один "бренд" давать на всю страну заключение и долго? Это уже чистая коммерция!
И тут опять о себе заявляют "серьёзные" аукционы, -Все лоты через NGC (и даже не PCGS), эта организация, если даже бренд, то это всемирно признанный бренд с ГРУППОЙ экспертов. Там нет личностей. Хотя и она ошибалась, но её можно засудить. А музей с друзьями понять и простить))
—
Касательно люда у нас в стране, которые купить-не купить без заключения Ш & Ко.
Ну они наверное также как и я, ”как человек, слабо понимающий в данной теме”))

[Хуагофонъ]

Сообщение от Колбасьев Вам, как человеку, слабо понимающему в данной теме, подобные высказывания простительны. "Советский" образец в данном случае гораздо профессиональней и лучше чем любой никчёмный и обезличенный международный образец, как, впрочем, и многие другие советские достижения гораздо выше и эффективней западных.

Вы случайно не про эти Советские образцы..? что эффективней западных))

[donata]

Сообщение от osamnen Если оскорбление исходит не от близкого человека, или даже незнакомца, никогда не показывайте, что слова вас задели. Скорее всего, за ними кроется неуверенность, недовольство собственной жизнью и желание просто отыграться на вас. Не позволяйте трюку сработать, реагируйте спокойно и с улыбкой. (цитата)

это из Д.Карнеги?
Вы - группа поддержки?

Сообщение от osamnen Не возможно забраться на верхушку дерева, которое ниже пояса. В работах фирмы Болина есть похожие элементы, пример ниже вес подсвечника 1750 грамм. Нужна настоящая экспертиза...

похожие элементы много где могут быть.
Вопрос именно в определении аутентичности.
Без макрофото это переливание из пустого в порожнее

[Витекъ]

Сообщение от Хуагофонъ Касательно люда у нас в стране, которые купить-не купить без заключения Ш & Ко.

Ну это смотря каких монет. К примеру "семейный рубль" люду и не по карману вовсе. А экспертиза это сущие копейки, для этой монеты.

[Колбасьев]

Сообщение от donata похожие элементы много где могут быть.

Человек не способен понять что у каждой литьевой копии существует где-то оригинальный прототип.

[голубок]

Сообщение от Алексей Алексеевич Радуют меня все-таки «экспертные» документы выдаваемые нашими государственными учреждениями, в том числе музеями. И очень нравиться отношение к своей «экспертной» работе специалистов, которые их готовят. В принципе, документ не о чем. Особо нравиться, что после визуального исследования, специалистом делается вывод о том, что предмет имеет музейное и художественно-историческое значение. Кстати, если вы внимательно прочитаете документ, то не найдете заключения о подлинности данного предмета, я например не нашел, но вполне возможно чего-то не увидел. Документ вообще очень интересно построен. Сначала он называется консультацией, далее указывается что это заключение. Потом идет общее описание предмета и описание клейм. Но ничего не сказано о том, какие технологии использовались при изготовлении данного предмета (как об был сделан?), ручная это работа или нет, подлинные ли это клейма или не подлинные (на основании чего проводился анализ?). Потом идет общее описание истории фирмы Болин, такую информацию вообще можно взять из достаточно обширного количества источников - экспертом для этого быть не нужно. В итоге, если даже данный предмет окажется фальсификатом, ни музейная структура, ни специалист, который готовил данный документ, ровным счетом никакой ответственности не несут - они просто описали внешнее состояние предмета, но никакого исследования не проводили. А так, действительно, все в порядке - заключение то вроде есть.

Всё верно говорите. Они и не понесут никакой ответственности, даже уголовной. Так как, все эти заключения основываются только на ЛИЧНОМ мнении самого эксперта. Нет никаких правил, номенклатуры, ГОСТов и т.д. подобное, по которым бы писалось заключение. Только есть одно, как при написании сочинения: вступление, основная часть и заключение.
Сам обращался в своё время в ГИМ. Консультация-3000 руб., такая вот бумажка, как у ТС-10000 руб. Самое интересное, что у кого есть напрямую связь с сотрудниками ГИМ, то эти сотрудники пишут такие заключения БЕСПЛАТНО, если предмет является редким и интересным.И даже напишут в заключении то, что сами продиктуете эксперту. К сожалению, на мой предмет никто бесплатно писать не предложил. Когда я всё рассказал про предмет и выложил им всю информацию, мне сказали: "Ну, Вам консультация не нужна, типа, сами всё поняли. А вот бумажку мы Вам за 10000 руб. сделаем. Я говорю, что бумажку мне не надо, а надо было всего лишь узнать, если подобные предметы в запасниках ГИМа. Мне начали втирать:" Всё там посмотрят, я знаю, кто Вам поможет, лучшему эксперту отдам на экспертизу Ваш предмет, только посылайте нам его быстрее". Я скащал, что подумаю. Так, потом ещё на электронку писали и через пару недель лично на сотовый звонили: надумали ли посылать предмет на экспертизу.
Здесь, даже можно предположить, что ТС не сама заключение писала, а дала кому то другому( может практиканту, если, конечно, они там бывают), а потом, взглянув мельком, расписалась и поставили штамп.

[kusnez]

Самое неприятное. что эти же эксперты дают заключения и в уголовных делах, по которым дают 5 лет не условно

[Парагвай]

Клеймо на раме.