Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2019, 11:34 #1661
Заблокирован
Публичная критика администрации.Создание клона
 
Регистрация: 06.03.2015
Адрес: Minsk
Сообщений: 10,500
Репутация: 1492993
По умолчанию

Да - то, что Матильда *спрятала* в банках - досталось большевикам...
Но многое - уверен - она увезла с собой.
Потом продала и жила на эти деньги.
Просто - не стоит забывать о том, что это сегодня все те драгоценности представляют собой несметные богатства.
А тогда...
Тогда это были относительно вменяемые деньги, а учитывая еще и падение цен на драгоценности после Революции - все вырученное незаметно испарялось в тратах *на жизнь*.
Драгоценности Матильды - слёзы в сравнении с пропавшими ценностями богатейших фамилий России и ценностей Церкви.
По поводу пропажи доверенного *проверенным* хранилищам частного имущества стоит вспомнить и Патриаршую ризницу Московского Кремля, где так же хранились уникальные произведения ювелирного искусства.
Некоторые принадлежали совсем не церкви...
Не помню уже - что конкретно, но - доверились этой кладовой многие состоятельные люди.
Все кануло в бездну переворота...
Dora45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:00 #1662
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,283
Репутация: 4749414
По умолчанию

Во Франции во время немецкой оккупации был арестован, как "просоветский" сын Матильды.
Она сама была еще совсем бодрая "старушка" 70 лет, ни в чем немцами не ограниченная и прожила еще почти 30 лет.
И по всей логике если бы в Стрельне что то и осталось, это пошло бы в помощь сыну, а не ожидании, что большевики клад найдут. Сын провел в тюрьме почти 5 месяцев, но был оправдан.
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 14:00 #1663
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,381
Репутация: 4336813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
Что-то, не выходит
Чтобы разобраться надо в архивы путь держать)))... и то не факт что получится.
Впечатление:
- у купца Карла Верфеля была фабрика и магазин вплоть до самой революции,
- примерно с 1903 года по делам Верфеля велось какое-то административное действие,
- купец Александр Мейер в разные годы содержал контору, торговал мануфактурой и в итоге стал управляющим у Верфеля (вероятно, как-то связано с женитьбой на дочери шефа)
Миниатюры
d5eeВЕРФЕЛЬ 1894 спб куп2г.png   084aВЕРФЕЛЬ 1903 спб куп2г.png   fcc2ВЕРФЕЛЬ 1916 спб куп2г.png   1399ВЕРФЕЛЬ 1886  Мейер.png   4d12ВЕРФЕЛЬ 1890   Мейер.png  

c8c6ВЕРФЕЛЬ 1907 Мейер.png  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 14:31 #1664
Участник Форума
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Украина,Днепр
Сообщений: 6,484
Репутация: 1282399
По умолчанию

kalarash, В воспоминаниях самого Карла Фаберже есть информация о драгоценностях Матильды.
Кожаный чемоданчик она отдала на хранение самому Фаберже. Он поместил это в свою комнату-сейф,который поднимался и зависал между этажами.
Потом красная сволочь добралась и туда. Все вычистила напрочь.
__________________
Соломон нам оставил два мудрых совета:
"Убегай от тоски
С глупцами не спорь"
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 16:11 #1665
Заблокирован
Публичная критика администрации.Создание клона
 
Регистрация: 06.03.2015
Адрес: Minsk
Сообщений: 10,500
Репутация: 1492993
По умолчанию

Ну вот и все...точка в истории *клада Ксешиньской*.
Если чумоданчик был а сейфе Фаберже, то - как говорится - *плакали* Матильдины денежки...
Да и Бог с ними!
Она и без этих цацек почти век прожила!
Dora45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 17:57 #1666
Участник Форума
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Украина,Днепр
Сообщений: 6,484
Репутация: 1282399
По умолчанию

Dora45, век прожила и безбедно. Открыла школу в Париже и преподавала. На отдых ездила играть в казино в Монте Карло. В казино ее прозвали "Мадам 17",так как она очень любила делать ставки именно на этот номер. И часто проигрывала.
__________________
Соломон нам оставил два мудрых совета:
"Убегай от тоски
С глупцами не спорь"

Последний раз редактировалось uriart; 22.01.2019 в 17:57.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 19:21 #1667
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,828
Репутация: 2081799
По умолчанию

Добрый вечер всем.


uriart, Воспоминания Карла Фаберже не читал, даже не уверен, что они существуют.

А книга "Воспоминания" М.Кшесинской есть, ее можно прочитать.

Глава 36. 1917 год. Из книги:

11 ящиков я сдала на хранение в Азовско-Донской банк, директором там был Каминка, мой большой друг. У меня до сих пор хранится росписка банка в принятии на хранение моих ящиков. И когда я встретила Каминку в эмиграции, он сказал что мои ящики спрятаны хорошо. Их никогда не найдут.
Мои самые крупные и ценные вещи хранились у Фаберже, но после переворота он попросил меня взять их себе. Боялся обысков и ареста драгоценностей в его сейфах, что вскоре и произошло. Эти вещи, вместе с вынесенными мною лично из дома, я уложила в ящик установленного размера и сдала на хранение в казенную Ссудную казну на низкой оценкой. "Ведь их тут на несколько миллионов," - заметил он мне, когда я сдавала свои вещи ." Обратите внимание, Матильда не назвала имени приемщика-оценщика. В Азовско-Донском банке назвала-Каминка. А в Ссудной казне в 1908-1917 годах, оценщиком был Агафон Фаберже.
В июне 1917 балерина уехала в Кисловодск, и более в Петрограде не была.


uriart, Платина и бриллианты Кшесинской хранились в сейфе Фаберже, который находился в библиотеке. Два ключа от сейфа были у Сергея Бызова, друга Е.Фаберже. Он умер в начале 20-х. Этот тайник власти нашли, но бриллиантов Кшесинской там не было. Возможно, часть драгоценностей балерины были в сейфе-лифте.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 19:36 #1668
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,828
Репутация: 2081799
По умолчанию

osamnen, Я к тому, что в пирамиде постоянно, что-то находят. Вроде все изучено и перекопано.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 20:36 #1669
Участник Форума
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Украина,Днепр
Сообщений: 6,484
Репутация: 1282399
По умолчанию

kalarash, то что она сдавала вещи на хранение самому Фаберже,отлично помню. А вот у нее я это вычитал или в другом источнике,не помню.
Потому спорить с вами не стану,так как не уверен.
__________________
Соломон нам оставил два мудрых совета:
"Убегай от тоски
С глупцами не спорь"
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 20:36 #1670
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,828
Репутация: 2081799
По умолчанию

Андрей 62, Спасибо за проделанную работу! Интересная информация. Но задача не решена. Деятельность завода или фабрики Верфеля в 1914-1917 годах? Клейма, руководство, в чьих руках оказался нефрит? Возможно, неприятности у Верфеля, с 1903 года пошли из-за нефрита?

Два Карла и два Петра.

Верфель Карл, купец второй гильдии. Вступил в дело отца, владельца фабрики художественно - бронзовых изделий, основанной в 1842 году. Как и фирма Фаберже. В 1873 году К.Верфель основал фирму "К.Верфель," которая стала заниматься изготовлением бронзовых и каменных изделий. Выполняла и мраморные работы. С 1880 года торговал изделиями из камня и малахита под фирмой "Гессерих и Верфель." Гессерих-крестный отец Карла. Фабрика стала узнаваемой и была отмечена призами и наградами. Верфель получил статус придворного поставщика Императорского двора. Скульптор А.Обер выполнял по заказам Верфеля много моделей. Обер работал и для Фаберже. Картье и Фаберже, заказывали у него камнерезные работы.
И вдруг! Завод Верфеля перешел в собственность Фаберже. 1914 год. Не понятно, была продана вся фирма, или только камнерезное производство. Что, стало с бронзой Верфеля-это был стратегический товар в то время? Если завод работал, то под каким клеймом?
Верфель пытался встретится с Лениным и Дзержинским. Что произошло дальше, история умалчивает. Смерть К.Верфеля покрыта тайной, а часть нефрита вывезена за рубеж.
Из: "Прекрасные вести." Карл Верфель мастер бронзолитейных предметов.

Карл Верфель владел монополией на нефрит. После 1914 года, кто владел запасами нефрита?

Из записок Ф.Бирбаума.

Осенью 1915 года, после долгих согласований было получено разрешение на открытие фабрики по обработке камня, в 3-х, этажном флигеле во дворе дома 44, по Английскому проспекту. В заявленных документах было определено, что фабрика будет заниматься обработкой нефрита и яшмы. Обратите внимание-нефрита. А кому принадлежал нефрит, после 1914 года? Рабочих 15 человек, 10 эл. двигателей. Первая собственная камнерезная мастерская Фаберже, открылась в 1908 году. Ее возглавил Петр Кремлев, он же возглавил Скульптурную камнерезную фабрику фирмы Фаберже в 1915 году. Через год, после покупки завода Верфеля. Лучший мастер-Петр Дербышев. Два Петра.
Аристархов Иван Михайлович числился токарем-резчиком на Скульптурной фабрике Фаберже. Аристархов-опытный мастер, очевидно перешел из фирмы Верфеля.

Из: "Русский национальный музей."

Нефрит.

Интересные события проиходят в 1907, 1908 и по 1915 год в Бурятии. Где фирма "Верфель Е.Ф., Брейтус Л.А. и К" добывает и вывозит до 5 тонн нефрита. С 1907 по 1915 год, эта фирма вывозит более 800 пудов нефрита. Опять "Верфель?" Кто такой Верфель Е.Ф. ? Куда вывозит?
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()