[Bekas]

Сообщение от busher Пока не убедили... Предположу, что клеймо города поставили очень чётко и оно практически совпало по линии с клеймом "84" Не вижу смысла ставить на такое изделие столько фальшивых клейм. Овчинка выделки не стоит. Клейма повторяют фактуру дерева. Если они отлиты, то образец брали с другого изделия ? Такого же дерева? откуда фактура? А может проще было Фаберже поставить? их на рынке больше и всем понятно, чем никому не известный мастер, которого даже гугл не находит. Ещё и клеймо весы сделали..... Там вес грамм 300 + - . Работы не мало. Сделано хорошо, патина

Уважаемый Дмитрий!
Вы подходите к вопросу с точки зрения целесообразности подделки...
Что ж, давайте пойдем по этому пути...
Вам должно быть прекрасно известно, что тема иудаики последние годы особо популярна. Предметы соответствующей направленности пользуются повышенным спросом. Отсюда и предложение. Вспомните, сколько на рынке предлагается указок для чтения торы, например. Есть и стаканчики, подсвечники и т.п. И, как правило, при внимательном рассмотрении становится понятно многим (кроме особо "опытных"), что это подделки... Известно, что в отдельных регионах (например, в Польше) давно налажено массовое производство подобных "раритетов". И без Фаберже получается доходно...
Согласен, качество работы на представленном предмете неплохое. И клейма не литые, они набиты пуансонами. И патина правдоподобная. И вес приличный.
Однако! Так называемый "тройник" (инициалы пробирера с годом, проба и городское клеймо) бился не отдельными пуансонами поочередно, а одновременно всеми тремя, соединенными вместе. Поэтому интервалы между ними не могут быть произвольными. "Двойник"же виден весьма отчетливо, а быть там его не могло на подлинном изделии.
Теперь посмотрите на расположение именника и клейма с весами.
Вам известно, что на опробирование изделия поступали уже с именником, иначе быть не могло. Этот "талантливый" мастер поставил свой именник, затем сделал пропуск для пробирного клейма (идеально угадав сколько именно оставить места), а затем поставил клеймо с весами... Не проще ли было их поставить рядом?
Есть еще некоторые нюансы... Но уж очень не хочется проводить ликбез для этих "мастеров"...
И ещё раз повторю уже не для Вас, Дмитрий. Учиться в любом возрасте не зазорно...

[busher]

Bekas, спасибо за развёрнутый ответ

[borinatar]

Сообщение от Bekas Вам должно быть прекрасно известно, что тема иудаики последние годы особо популярна. Предметы соответствующей направленности пользуются повышенным спросом. Отсюда и предложение.

Уважаемый Bekas, согласен со всем выше сказанным вами, и не касаясь темы подлинности предмета и клейм, объясниете пожалуйста каким образом сей предмет попадает под категорию иудаики? Я понимаю спрос рынка, назови любой стаканчик кидушным, любую пару подсвечников шабатними и можешь удваивать цену, если не утраивать! Но как этот дуб, поддельный он или нет можно вписать в эту категорию?

[busher]

Оригинал?

[Bekas]

Сообщение от borinatar Уважаемый Bekas, согласен со всем выше сказанным вами, и не касаясь темы подлинности предмета и клейм, объясниете пожалуйста каким образом сей предмет попадает под категорию иудаики? Я понимаю спрос рынка, назови любой стаканчик кидушным, любую пару подсвечников шабатними и можешь удваивать цену, если не утраивать! Но как этот дуб, поддельный он или нет можно вписать в эту категорию?

Честно говоря, Ваш вопрос застал меня врасплох... Действительно, причем здесь иудаика? Не уверен, но могу лишь предположить, что представленный предмет может символизировать Древо Жизни. Но даже в этом случае отнести его строго к иудаике сложно.
Понимаю, что аргументировать свою позицию ссылками на Википедию не совсем comme il faut, тем не менее сошлюсь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B7.D0.BC.D0.B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B0%D0%BB%D0%B0)

[Игорь39]

Сообщение от borinatar Уважаемый Bekas, согласен со всем выше сказанным вами, и не касаясь темы подлинности предмета и клейм, объясниете пожалуйста каким образом сей предмет попадает под категорию иудаики?

АУУУ!!! Специалисты по иудаике, ответьте на поставленный
borinatar, вопрос!!

[Игорь39]

busher, судя по клеймам, мастер Jannkiel Kelmer, 1873-76 годы, и торговая марка "один в лодке" совпадает. Кстати, тут тоже двойник с гербом города и пробирёра с годом, как и на обсуждаемом дереве.

[busher]

Сообщение от Игорь39 busherКстати, тут тоже двойник с гербом города и пробирёра с годом, как и на обсуждаемом дереве.

Подождём специалистов

[Семеныч]

Молодец Бекас, грамотно (про слитный тройник). В таких случаях бывает достаточно попросить показать достоверный предмет с варшавскими клеймами врозь. ))

Про иудаику: К кому ж как не жителю Хайфы адресовать этот вопрос ))

Про Янкеля Келмера: Клейма правильные, со слитного пуансона. В это время варшавские клейма уже делались на СПб МД и более узнаваемы.

[Семеныч]

Сообщение от dmitrii352 ставится либо двойник, либо клеймо пробирного мастера с годом+84+герб города. А такого сочетания клейм в одном ряду,идущих друг за другом на подлинных вещах не замечено. Тем более выяснился временной разрыв клейм пробы и мастера.

Уточню: "На Царскопольских вещах"