[Алексеевна]

георгий1975, вот вообще не вижу связи

[георгий1975]

Сообщение от Алексеевна посте 108, он пытался раздуть самовар сапогом, чем вызвал смех. То есть это было смешно.

нас нередко удивляют или веселят какие либо действия людей, прожевающих в другом регионе,городе,стране.
Мы вообще какой временной период исследуем? Нашёл фото, где солдат ( Великой Отечественной) сапогом раздувает самовар. Логически предположу что и во время Первой Мировой сапог использовался чаще чем мы можем себе представить.

Вопрос к знатокам: во время сильного мороза на затухающих углях, тяга через трубу мало эффективна? не проще сапогом качнуть?

http://gorodskoyportal.ru/barnaul/news/news/45399415/

[MikeShi]

Сообщение от георгий1975 Вопрос к знатокам: во время сильного мороза на затухающих углях, тяга через трубу мало эффективна? не проще сапогом качнуть?

Да нормальная вроде тяга, ну и длина трубы имеет значение.
На фото сложно назвать это раздуванием.

[ТВН]

Сообщение от doctor TBH, Вы видимо так и делаете, если пишите такие мысли на стене.

В посте я пишу лично мои мысли. Как думаю - так и пишу. Таких примеров перед глазами очень уж много. А как делаю - люди знающие меня здесь давно подтвердят. У меня одна творческая работа - и ещё не разу не сказал, что её сделал я - только мы.

Kadet1968, прочёл Ваш последний пост и окончательно убедился, что бесполезно доказывать, что либо человеку который ничего не хочет слышать. К тому же трижды в одном посте противоречит себе. Ваша тайная мечта опровергнуть очевидный факт?
Да я знаком с Берковичем - и поддерживаю его только по причине полного с Ним согласия. А на счёт слащавости этого раздела форума... - Вы ещё очень недавно здесь!
Поддерживать эту бессмысленную тему больше не намерен! Так как не увидел не одного реального аргумента против!
За сим разрешите откланяться!

[ТВН]

P.S. Будем следовать букве вопроса. Растопка самовара сапогом - МИФ! Самовар растапливают лучинами, бумагой другими горючими материалами, углём. Сапогами самовар не топят. По крайней мере я такого не слышал.

[Kadet1968]

Уважаемые Участники форума!!!
Вот представляю, на Ваше обсуждение, несколько мнений, работников музеев, по поводу использование сапога для растопки самовара.
1. Мнение заведующей музея «Коллекция Борщева» в г. Тула.
Да сапог использовался, но очень редко. Не повсеместно. Больше в асоциальных условиях, в деревнях. Это скорее придумка, и смекалка. Русского народа.
И принятие этого факта, до русских традиций это заблуждение. А пропаганда этого явления (раздувание сапогом самовара), по большей части невежество. Так как и так все считают, что разжигать нужно ТОЛЬКО сапогом, это мнение современных людей. Это тоже самое: как есть щи, можно ложкой, а можно половником. Задал вопрос, почему так мало доказательств этому факту: потому это было редкостью. Кто то, говорил, что это действие, якобы не праздничное, но есть картины, где показана подготовка самовара к растопке, но сапога там нет.
Для розжига самовара, в зажиточных домах существовали, специальные поддувные меха. (Кстати, Doktor, в начале обсуждения темы, выкладывал фото картинки с изображением этих специальных мехов. Но ни кто, на это не обратил, внимания).
Да и использование ( мехов и сапога) для розжига самовара и не нужно. Сухая березовая лучина и береста, наличие древесного угля ( углежоги специально жгли уголь), труба, все горит и так отлично, и не нужно ни какого сапога. Растопка сапогом серебряного самовара, выглядит довольно нелепо и не эстетично. Да и кто и пользовался сапогом, это и не очень удобно, это проще делать специальными мехами.
Документальных доказательств этому факту у них нет. В экспозиции музея «Коллекция Борщева», экспозиции сапога и самовара нет. И про сапог они посетителям музея не говорят.
Вот представляю, на Ваше обсуждение, одно из мнений, музейного работника.

[Kadet1968]

2. Мнение « Музея Русский Самовар» в г. Касимов, отвечал на вопросы, владелец частной коллекции Силков Михаил Петрович.
Сапогом пользовались, но редко. Использовали сапог, больше как подручное средство. Так как нечем было больше воспользоваться. И больше это вопрос на смекалку придумку русского человека. Привел пример: у него есть знакомый пчеловод, в возрасте, он для этих целей, если возникает необходимость, использует, приспособление для обкуривания пчел (дымокур), так как сапогом пользоваться не очень, удобно.
Почему нет подтверждения: так как, это было редким явлением. А сейчас это ввели в ранг, исторической традиции, использование сапога испокон века. И без него обойтись нельзя. Что является, неправильным фактом. Да он был, но не часто. У самовара и так длинная и очень интересная история. Самовар был для русского человека, своеобразным символом семейного очага, уюта и дружеского общения. И сапог, здесь точно не в тему.
При сухом материале, для розжига самовара, все горит и так отлично, без всякого сапога.
Документальных подтверждений, использования сапога, у них нет. В экспозиции музея, есть красивый женский сапог, с гармошкой, приобретенный в Мордовии, но больше по приколу, и так как он хорошо держится на самоваре, а обыкновенный сапог держится не очень хорошо. Экскурсоводы говорят иногда, про эту экспозицию, но больше отдавая дань новой моде. Мероприятий по розжигу самовара сапогом не проводят. Так как и самовар разжигается и так отлично. На сайте музея есть, раздел: «Как разжечь самовар. Но про сапог, там не сказано не слова.
Вот еще мнение.

[Kadet1968]

3. Мнение сотрудницы отдела истории Суксунского краеведческого музея:

«МЫ НИКОГДА В НАШЕМ МУЗЕЕ НЕ РАССКАЗЫВАЕМ ПРО САПОГ, И В ЭКСПОЗИЦИИ ТАКОГО НЕТ. САМОВАР МЫ ЧАСТО ТОПИМ ПО ПРАЗДНИКАМ, ЧАЕМ УГОЩАЕМ, НО ОБХОДИМСЯ БЕЗ САПОГА!)))

ЕДИНСТВЕННО, ЧТО МОЖНО ВСТАВИТЬ В САМОВАР-ТРУБУ, ЕСЛИ ОН ВДРУГ ОКАЗАЛСЯ В ПОМЕЩЕНИИ. ТРУБА (В СТАРИНУ) ВЫВОДИЛАСЬ НА УЛИЦУ ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ В РУССКОЙ ПЕЧИ.

ЕСЛИ ВЫ СЕЛЬСКИЙ ЖИТЕЛЬ, ТО ЗНАЕТЕ. ЧТО КОГДА ТОПИШЬ БАНЮ, А ТЯГИ НЕТ, ИЛИ ДРОВА ОТСЫРЕЛИ (НЕ ДАЙ БОГ!))) ОБЫЧНО ЧТО ДЕЛАЕШЬ? ДУЕШЬ НА ДРОВА И ОГОНЬ... АНАЛОГИЧНО И С САМОВАРОМ! ДЛЯ ТЯГИ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ И САПОГ..., ЧТОБЫ РАЗЖЕЧЬ ЕГО ПОБЫСТРЕЕ. НО ОБЫЧНО САМОВАР ЛЕГКО ЗАТАПЛИВАЕТСЯ, ЕСЛИ ВСЕ ТОПЛИВО БЫЛО СУХОЕ. КОНЕЧНО САПОГ. ЭТО ВЫДУМКА НАРОДА, ЭТО ЧИСТАЯ…..ФИЗИКА».
Вот еще мнение.
Хотя ни кто, с кем я говорил, не отрицают факт использования сапога, при растопки самовара. Но и особо это не пропагандируют. Как то так.

[Alexandr-k]

Прошу прощения, вынужден оживить тему, поскольку на 15 страницах не нашел важного фактора, который все упустили.

Сперва общее:

Виды доказательств
а) показания подозреваемого
б) показания обвиняемого
в) показания потерпевшего
г) показания свидетеля
д) заключение эксперта
е) показания эксперта
ж) заключение специалиста
з) показания специалиста
и) вещественные доказательства ;
к) протоколы следственных действий
л) протоколы судебных заседаний
м) иные документы (любые другие письменные, фото-, видео- или аудиодокументы, не относящиеся к перечисленным выше)

Свойства доказательств
1. Относимость;
2. Допустимость;
3. Достаточность;
4. Достоверность;

Так вот..... Экспертов обсудили, фотодокументы посмотрели, показания свидетелей - приводили.

Но упустили главного героя -- САМОВАР.

Несмотря на то, что я в самоварном мире недавно, всё же поделюсь своим наблюдением.

Недели три назад на досках объявления нашел старую "коллекцию" наполовину уничтоженных самоваров. Самовары были разных годов, от разных производителей. 5 или 6 штук. Все были со следами активной эксплуатации.... Копченые, с накипью, в пыли, с некоторыми вмятинами от бытования.
Я просил подробные фото всех водогреев. И обнаружил, что у всех у них были в хлам прогоревшие колосники.. Продавец мне объяснил -- прошлый владелец безбожно использовал сапог.

При нормальной работе самовара -- возникает тяга, горячий воздух поднимается вверх, холодный - подсасывается снизу, колосники остывают естественным образом. Кроме того, температура горения углей или дров -- значительно ниже.
Когда применяется сапог -- возникает обратная тяга, в результате чего весь жар от повышенной температуры опускается вниз, полностью перегревая колосник. Результат -- лопается, трескается (из-за слишком резкого расширения), решетка может прохудиться, то есть "выгореть".

В данном случае, прошлый владелец просто уничтожал самовары "сапожной турбулентностью". И вне зависимости, Баташев это был, или АиЗ или что то другое, самовар использовали неправильно, решетки приходили в негодность.

Думаю по этой же причине, часто прогорают колосники в банках, трактирных самоварах, "магазинных", в виду неправильной эксплуатации на износ.

Итого -- прошу записать прогоревшие колосники на некоторых самоварах -- в косвенные доказательства

[bratoleg]

Alexandr-k, спасибо за оживление темы, почему-то то пропустил. А тема интересная!