Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 04.12.2018, 15:51 #11
Заблокирован
За разгон лотов
 
Регистрация: 30.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,865
Репутация: 69133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Это сборный комплект. "Анна" 4 степени по определению не имела ушка для ношения - она носилась на ХО. Кроме того, "анна", в отличие от 300-летия ДР, практически не имеет следов ношения, независимо от того, из золота она или бронзы с золочением. На мой взгляд, на этой ленте изначально висело банальное "Усердие", ну или, на крайний случай, ЗООСА. Первым был крест Георгиевский 3 степени или медаль "За храбрость" 3 степени. При таком раскладе наград - "анны" этой там по определению быть не может.
Возможно.
Отличие по сохрану между двумя знаками есть.
Ну а первым,на колодке,почему не мог быть-скажем орден Св. Георгия 4 степени?
igor1968 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 18:31 #12
Участник Форума
 
Аватар для Д.И.В.
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,298
Репутация: 800290
По умолчанию

4 степени не могло быть, потому, что там лента с бантом. А бант крепился только на 1 и 3 степени. В соответствии с положениями Статута, георгиевские награды должны были носится кавалером всегда. Но на практике, особенно после 1914 г., часто встречалось такое, что носили только самую старшую степень. Можно предположить и первую степ., но это маловероятно...
Д.И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 18:33 #13
Участник Форума
 
Аватар для cuporos
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Репутация: 83450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
4 степени не могло быть, потому, что там лента с бантом. А бант крепился только на 1 и 3 степени. В соответствии с положениями Статута, георгиевские награды должны были носится кавалером всегда. Но на практике, особенно после 1914 г., часто встречалось такое, что носили только самую старшую степень. Можно предположить и первую степ., но это маловероятно...
По-моему у вас каша в голове...
cuporos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 18:34 #14
Участник Форума
 
Аватар для Д.И.В.
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,298
Репутация: 800290
По умолчанию

Если говорить про орден Св.Георгия-принцип был тот же, что и с ГК. Очень сомневаюсь, что офицер (даже самый бедный) одел бы такую кустарную колодку, со следами неумелого ремонта и поюзаннами, грязными лентами. Это колодка нижнего чина. Моё мнение.
Д.И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 18:35 #15
Участник Форума
 
Аватар для Д.И.В.
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,298
Репутация: 800290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cuporos Посмотреть сообщение
По-моему у вас каша в голове...
Хамить не стоит...Выскажите своё мнение, "без каши"...
Д.И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 18:56 #16
Участник Форума
 
Аватар для cuporos
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Репутация: 83450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Хамить не стоит...Выскажите своё мнение, "без каши"...
Во-первых, вы, оказывается, не в курсе дела, что Анна 4 ст.(орден) для иностранцев отличался от ордена для РИА тем, что не крепился на оружие(у них такое не предполагалось), а носился на ленте на груди.
Это уже говорит о многом.
Во-вторых, представленная на обозрение Анна - копия, поэтому обсуждать саму её всерьёз и пребывание на этой колодке вряд ли уместно.
В третьих, вы сами высказали мысль о том, что офицеру такая колодка вряд ли могла принадлежать, а могла принадлежать нижнему чину, а в этом случае присутствие высшей степени креста и отсутствие низшей практически не реально.
До 1913-го года награждение высшей степенью, минуя низшую, хоть и не часто, но практиковалось, в статуте 1913-го эта практика была аннулирована.
Офицеры, произведенные из нижних чинов, носили только высшую степень, вероятно по своему усмотрению, т.к. встречаются фото в разных вариантах, нижние чины носили всё, что имели.
Миниатюры
a446Маринин.jpg  
cuporos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 19:08 #17
Участник Форума
 
Аватар для cuporos
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Репутация: 83450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Если говорить про орден Св.Георгия-принцип был тот же, что и с ГК. Очень сомневаюсь, что офицер (даже самый бедный) одел бы такую кустарную колодку, со следами неумелого ремонта и поюзаннами, грязными лентами. Это колодка нижнего чина. Моё мнение.
Колодка обыкновенная, новиковская, с отломанной и плохо восстановленной булавкой. Через 100 лет после окончания 1МВ нелепо предполагать, что именно кавалер так коряво восстанавливал застежку и носил такие объюзанные и грязные ленты.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Если говорить про орден Св.Георгия-принцип был тот же, что и с ГК. .
А можно поподробнее про "тот же принцип, что и с ГК"?
cuporos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 19:11 #18
Участник Форума
 
Аватар для cuporos
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Репутация: 83450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor1968 Посмотреть сообщение
Возможно.
Ну а первым,на колодке,почему не мог быть-скажем орден Св. Георгия 4 степени?
Хотя бы по тому, что орден Св. Георгия 4 степени не предполагал наличие банта.

Последний раз редактировалось cuporos; 04.12.2018 в 19:12.
cuporos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 20:49 #19
Участник Форума
 
Аватар для s_m_s
 
Регистрация: 06.09.2016
Адрес: Иваново
Сообщений: 269
Репутация: 1599
По умолчанию

Валя, по клюкве большое сомнение, по колодке и 300 лет вчера все сказал
__________________
с Уважением, Максим
s_m_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 07:08 #20
Участник Форума
 
Аватар для Д.И.В.
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,298
Репутация: 800290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cuporos Посмотреть сообщение
Колодка обыкновенная, новиковская, с отломанной и плохо восстановленной булавкой. Через 100 лет после окончания 1МВ нелепо предполагать, что именно кавалер так коряво восстанавливал застежку и носил такие объюзанные и грязные ленты.

А можно поподробнее про "тот же принцип, что и с ГК"?
Читайте пост выше. Про положение Статута, что георгиевские награды должны были носиться всегда.[/I] (т.е. все степени). Однако, после 1914 года, на практике, очень часты случаи, когда носилась только высшая степень (в большей степени это касается н,ч), в нарушение положений Статута. Тому есть множество подтверждений иконографических (фото). На САММЛЕРЕ была, кажется тема...У меня в коллекции тоже есть пара фото н/ч, награждённых 3 и 4 степенью, однако он носит только 3-ю, с бантом.
Про Анну для иностранцев - в курсе. Была у меня в коллекции парочка. Однако даже писать не стал про это, настолько несерьёзно даже предположить иностранца, награждённого этим знаком и носящим показанную колодку с таким набором наград...
Офицерские колодки с наградами видел (и имею несколько в коллекции). В том числе и те, которым более 100 лет. Сравнивать с показанной-нет смысла, это "небо и земля".
Д.И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()