[СИБИРЯК]

Сообщение от DRIM 40 чел на фабрике Матисена не занимались только изготовлением самоваров. В основном это была церковная утварь, подсвечники и столовые предметы. Самовары видимо изготавливали на заказ и их выпускалось немного.. мне в разных коллекциях повезло увидеть около 30 предметов мастера, так что думаю правильно ориентироваться на диапазон 50-100 сохранившихся до наших дней самоваров Матисена.

Дмитрий, Вам действительно повезло!
Вот было бы чудесно увидеть их в данной теме!

[VAG67]

не все хотят показывать... это не ко мне-) но матисены есть и будут!

[СИБИРЯК]

Сообщение от VAG67 ...матисены есть и будут!

Прям жить захотелось!
...долго!

[DRIM]

Не все хотят показывать.. это да.. Влад, думаю надо обратиться ко всем коллекционерам России! Они почти все в Москве и СПБ! И мы прекрасно знаем этих людей

[1951]

Сообщение от IgorMnk Мне не нравится этот сливочник. Во первых нет ничего общего с работами Матисена. Во вторых клеймо какое то кривое и будто бы на холодный металл шмякнутое.

Добрый вечер !

Начнем с того,что нравиться предмет или нет это дело вкуса.
И хочется спросить ВасIgorMnk, что значит шмякнуто на холодный металл ?
Буду говорить о серебре т.к . в самоварах извините не силен, только если чаепитие. Заведение А.Матисена изготовляли гладкие изделия из серебра, серебро с чернением и наборы -чайные и кофейные, других работы в эмали или технике тромплей мне не встречались.
И еще , что значит " нет ни чего общего с работами Матисена ?" с какими работами Вы сравниваете поясните пожалуйста.

[IgorMnk]

Сообщение от 1951 что значит шмякнуто на холодный металл ? .

Как я уже сказал, зайдите на ветку по серебру и выставите сей предмет там на обсуждение. Я не большой спец по серебру, но клеймо мне видится совершенно косым и фальшивым.
Как мне объясняли люди сведущие, есть понятие холодного и горячего клеймения. Настоящие предметы всегда горячего клеймения. Это когда предмет разогревали до определенной тепмературы и тогда на горячий метал ставили клеймо.
Подделки же зачастую холодного клеймения - это когда либо неправильно подогрет предмет, либо нагрето только клеймо, которым ставят оттиск.
Вот на вашем "Матисене" на мой взгляд именно холодное клеймение.

А что касается стиля "Матисена", то на другом самоварном форуме (орге) несколько лет назад была тема тоже по Матисену, там выставляли предметы этой фабрики также. У них у всех есть свой стиль, характерный именно для этой фабрики.
У вас же совершенно простой работы сливочник, который ну СОВЕРШЕННО!!! ни в какие рамки не входит.
Ну какой это Матисен?

[1951]

Сообщение от IgorMnk нагрето только клеймо,

Это сильно - нагрето только клеймо ! ( клеймо ставится на в восковую массу что бы назревать пуансон.)

Клеймо ставиться пуансоном, ударным методом и ставиться на изделие-полуфабрикат, в виду чего изделия иногда подвергаются деформации, которая после пробирного клеймления исправляется,а изделия дорабатывают.
Перед отправкой изделия на клеймление ставиться имянник мастера, а затем -пробирное клеймо , в данном случае это клеймо -тройник.
После нанесения клейм мастера убирают "отбой" -след от удара на внутренней поверхности дорабатывают изделие и далее золочение внутренней поверхности, в нашем случае если бы клеймо нанесли на изделие европейского производства как предположил один из участников обсуждения, от на внутренней поверхности мы увидели бы отбой напоминающий Волдайскую возвышенность, а на изделии виден только отбой от вводного клейма одного из европейских государств.
Предмет по периоду изготовления второй половины 19 века, если посмотреть на аналогичные предметы 1840-1875 годов , то увидите,что русского в них ни чего нет ,как и в фамилиях мастеров их производивших.
Карл Магнус Штале, Карл Адольф Сейпель,Карл ГуставЭкквист и многие другие мастера которые работали в России ,но создавали предметы в европейской стилистике.
Клейма в результате доработки иногда очень сильно "страдали" и были практически не читаемы, определить мастера возможно было только по стилистике и определенным элементам характерным для данного мастера, но это только в расписной и выемчатой эмали , на гладком серебре весьма трудно, часто из-за недостатка места пробирное ставилось прямо на имянник, что также затрудняло атрибуцию.
На данном сливочнике под имянником Матисена видны следы другого клейма,вполне вероятно,что в данном случае Матисен выступает в качестве ритейлира, но в оканцовке -это Матисен.

А почему Вы считаете клеймо фальшивым ? , по каким признакам сделано такое заключение? Только пожалуйста аргументировано.

[DRIM]

Это не Матисен. Европа... полностью поддерживаю мнение Игоря! Левое клеймо без обсуждения... если не видели Матисена говорить не о чем...

[1951]

Сообщение от DRIM Это не Матисен. Европа... полностью поддерживаю мнение Игоря! Левое клеймо без обсуждения... если не видели Матисена говорить не о чем...

Позвольте,что значит "левое"без обсуждения ? -это так Вы называете подход к атрибуции . И потом какое клеймо ? Имянник или пробирное -просьба уточнить, я ведь не из темы анекдоты пришел на форум.
Помимо основного клейма , клейма стоят на всех ножках и носике .

[DRIM]

Клеймо не Матисена. Предмет тоже.