[Антик]

Сообщение от Деко Для обсуждения тарелки. Деколь. Срезанное клеймо - как на мой взгляд, достаточно легко угадываются контуры Н и остатки года под ним. Дело известное - в 20-30 - х годах клеймо то срезали, то закрашивали ромбом-овалом. Интересно другое - никогда и нигде не читал о деколи на Императорском. Цена вопроса - 20 долларов, ужасы о тайном цехе подпольных фуфлоделов ИФЗ можно рассматривать с бльшой натяжкой.

Деко, могу предположить только следующее: Кто то купил под роспись николаевские тарелки. Почувствовал в себе талант художника по фарфору и рещил росписать... Ну получилось что-то типа бессмертного шедевра сеятеля О. Бендера. Решил стереть. Стер. Узнал, что есть декольки, типа наклеил и никаких проблем. Ну наклеил, обжог и действительно никаких проблем, пока кто то не заметил что ИФЗ с такими декольками не бывает. Потом ему показалось, что срезать марку на образиве легче, чем снимать плавиковой кислотой декольку. Сказал и сделал. Вот типа наверно ход мыслей у подобного комбинатора.

[Пауль]

1. ИФЗ выпускал изделия с деколью.
2. Не только Мэйсен ставил мечи.
3. Белье ИФЗ могли приобретать другие фабрики, где лепили деколь, стирали клеймо ИФЗ и фуфлили под Мэйсена. Это делали и 100 лет назад.

[komend]

мы все говорим об одном и том же, только своими словами

[Деко]

Сообщение от Пауль 1. ИФЗ выпускал изделия с деколью. 2. Не только Мэйсен ставил мечи. 3. Белье ИФЗ могли приобретать другие фабрики, где лепили деколь, стирали клеймо ИФЗ и фуфлили под Мэйсена. Это делали и 100 лет назад.

Павел, вот это интересно. Пункт 2 очевиден, а вот по 1-му и 3-му ничего не знаю, а хотелось бы. Белья на ИФЗ всегда было навалом - барон Вольф об этом пишет. Причины - ИФЗ так и не стало коммерческим предприятием, сбыта продукции не было, придворная контора не безразмерная. Было много брака, больше половины. Белья, понятно.
Но кому продавали - не знаю.
Со срезанной маркой тоже вопрос ясный - сначала николаевскую марку не трогали, потом закрашивали. потом срезали. Или наоборот. Все это есть в красном каталоге - даты, номера приказа директора по заводу и т.д.
Антик, мне кажется тут должно быть что-то из первого или третьего вариантов Павла. Этот процесс должен был быть массовым, я тарелки купил с интервалом в год-два. Очень малая вероятность того, что деятельность одного человека с двумя тарелками вернулась именно ко мне в Киеве.

[Шатл]

а что можно про эту тарелочку сказать. Приятелю понравилось, но есть сомнение.http://www.ozon.ru/context/detail/id/4330365/#images

[Деко]

Вроде, нормальная тарелочка, вопрос в деньгах. Я пока сомнений не вижу.

[Антик]

Сообщение от Пауль 1. ИФЗ выпускал изделия с деколью. 2. Не только Мэйсен ставил мечи. 3. Белье ИФЗ могли приобретать другие фабрики, где лепили деколь, стирали клеймо ИФЗ и фуфлили под Мэйсена. Это делали и 100 лет назад.

1. Да ну? Изделия целиком из деколей? Может ИФЗ еще и ширпотреб для люмпенов производил? Покажите мне такие изделия в качестве примеров, можно даже вплодь до 1925 года, пожалуйста.
2. Ага, мечи, но только не такие и не так )) Видать их копировали с китайских п-п-породий (чуть было не сказал подделок ) на Майссен.
3. Во первых, понятия у тех кто покупал ИФЗ и Майссен тогда было побольше чем теперь. А во вторых, нерасписанный белый ИФЗ и тогда был дороже чем фуфловый Майссен. А если бы кто то решил купить ИФЗ и налепить такое чтобы продать как ИФЗ, то закрыли бы нахрен на следующий день, а такого умного предпринимателя пешком бы в Сибирь в кандалах на каторгу, без права переписки! ))

[Пауль]

Шатл, тарелка без сомнений.

[Пауль]

Сообщение от Антик 1. Да ну? Изделия целиком из деколей? Может ИФЗ еще и ширпотреб для люмпенов производил?

Рекомендую заняться изучением истории завода, а также историей производства. Вольфа почитайте, другие издания.
Уже при АI в составе прочих, кроме цехов живописи, золочения и пр., существовал цех "печатания".
Уже в 1800 году был открыт магазин в городе, и завод выпускал продукцию не только для Имп. семьи или высоких подарков, но и напрямую для открытой продажи в магазине. И купить ее мог кто угодно.
Например в 1805 году при общем отпуске со склада на 78743 руб. только 41970 - заказы канцелярии и 36773 - продажа частым лицам. Затем в Гостинном дворе в 1819 г. был открыт второй магазин. С 1806 года возили фарфор на Нижегородскую ярмарку, а с 1810 г. комиссионная продажа в Риге.
Началась рассылка фарфора по губерниям с 1819 (Тамбовская, Пензенская, Воронежская, Киевсая, Полтавская, Костромская), с 1820 к ним прибавились еще 15 (Черниговская, Казанская, Нижегородская, Тульская, Олонецкая, Могилевская, Витебская, Курская, Рязанская, Смоленская, Саратовская, Орловская, Пермская, Вологодская, Симбирская), с 1822 (Вятская, Астраханская, Харьковская, Екатеринбургская). Кто угодно и где угодно мог купить фарфор ИФЗ!!!

Сообщение от Антик 3. нерасписанный белый ИФЗ и тогда был дороже чем фуфловый Майссен. А если бы кто то решил купить ИФЗ и налепить такое чтобы продать как ИФЗ, ))

Уже при назначении Д.А.Гурьева и после его ревизии завода были организованы распродажи залежей фарфора . Дословно: "продать таких вещей (на 52 тыс. руб) с публичного торга даже ниже их стоимости". Залежи на складах белого и готового фарфора были от 250 тыс. руб до 1 милл. руб. в разые года. Так что "белье" продавали как и готовую продукцию.

Кто сказал, что продавали как ИФЗ? А для чего тогда клеймо одно стирали, а другое наносили? Голову выключать на совсем не надо.

[Деко]

Пауль, это известное дело, еще Екатерина Великая поставила задачу перед администрацией - помимо внутреннего употребления, обеспечить коммерческий успех продукции ИФЗ. Но дело не пошло. Продукция ИФЗ была гораздо дороже, чем Поповская или Гарднеровская, торговля шла вяло. Ее постепенно свернули, ограничивались заказами ПК, подношениями семье императора и высокопоставленным гостям. Не помню, с Александра 2-го или 3-го был издан указ - продукцию ИФЗ не продавать. Более того, подношения высоким гостям делать только с личного разрешения императора. Раньше ПК могла делать это самостоятельно.
Печатать на ИФЗ начали по-моему, с 1814года. Это в том числе, известные пейзажи по гравюрам Щедрина с картин Ческого и др. Прекратили в 1825 - сочли этот вид оформления недостойным высокого звания ИФЗ, дело не прижилось.
Все это так. Просто у меня тарелочки времени Николая 2-го (как я понимаю). Тут уже и про печатный цех забыли. И магазины ушли в небытие.
Ради общения завтра выставлю десертную тарелку ИФЗ с деколью - что-то ж обсуждать хочется.
Оффтоп

Павел, я Вас только прошу быть политкорректнее. В компетентности Антика никто ни на каком форуме не сомневается, равно как и в Вашей. Не так много знающих людей, чтоб еще из-за деколи копья ломать. Я тарелки выставил исключительно ради общения людей, интересующимися историей ИФЗ