Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 02.09.2014, 22:34 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 229
Репутация: 1923
По умолчанию Клейма на советском фарфоре.

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Обращаюсь к Вам за советом. Дело в том, что как-то по случаю приобрела чайный сервиз "Золотой олень" Дулевского фарфорового завода. Покупка состоялась на одном из интернет-аукционов. На посуде присутствовал налет, который не хотел отмываться. В ход пошла губка для посуды и тут выяснилось , что знак качества на донышке чашки начал оттираться. Я не прилагала особых усилий, не терла до скрипа, непонятно. Тогда я набрала теплой воды в тазик, добвила немного моющего средства и вымочила посуду в мыльном растворе. затем, осторожно стерла налет с посуды (пальчиками). У меня есть такой же чайный сервиз советских времен и ничего такого с его клеймами не происходило. Написала продавцу, может ли быть подделкой такая посуда. Он ответил, что клейма бывают надглазурные и подглазурные. Я также решила выслушать мнение именно профессионалов. Прав продавец или нет? Спасибо за ответ.
Diva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 23:02 #2
Заблокирован
некорректные высказывания в адрес форумчан
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: [email protected]
Сообщений: 636
Репутация: 11164
По умолчанию

У меня на современной дулёвской посуде все клейма целы.
Может сервиз покажете?
arhideya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 23:02 #3
Участник Форума
 
Аватар для 333
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: г.Пенза
Сообщений: 2,820
Репутация: 59444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diva Посмотреть сообщение
клейма бывают надглазурные и подглазурные
Это так. Можно и смыть Запросто.
333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 23:08 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 229
Репутация: 1923
По умолчанию

Хорошо. Закину фото.
Diva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 23:23 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 291
Репутация: 40152
По умолчанию

Ни подглазурное, ни надглазурное (после обжига) клеймо смыть мыльным раствором НЕВОЗМОЖНО.
КЕП61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 23:29 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 229
Репутация: 1923
По умолчанию

На посуде был какой-то жирный налет от времени. Я начала тереть губкой всю чашку. Силу не прикладывала, но клеймо начало отходить. Может сейчас действительно "шлепают" под винтаж? Ведь посуду с таким рисунком до сих пор выпускают. Подозревать и обвинять голословно не хочется. Фото скину чуть позже.
Diva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 23:58 #7
Участник Форума
 
Аватар для 333
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: г.Пенза
Сообщений: 2,820
Репутация: 59444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЕП61 Посмотреть сообщение
надглазурное (после обжига) клеймо смыть мыльным раствором НЕВОЗМОЖНО
Клейма (штампы) не обжигают. Они смываются.
333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2014, 00:05 #8
Участник Форума
 
Аватар для Августина
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,165
Репутация: 157112
По умолчанию

На рижских статуэтках смывала клейма. Не специально
Августина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2014, 01:12 #9
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 229
Репутация: 1923
По умолчанию

На 1-м фото общий план. Слева-обсуждаемый сервиз, справа-наличествующий в доме много лет. На 2-фото полустертое клеймо(после мытья). На 3- фото вид изнутри чашки. На 4-м фото клеймо от старого сервиза. На 5-м фото сохранившееся целым клеймо от вновь купленной посуды. Надо сказать, что фарфор со знаком качества намного легче (взвешивала) и белее, нежели мой старый 1-го сорта. Также я видела передачу о Дулевском заводе. Там, девушка ставила клейма на посуду, уже прошедшую обжиг. Наверное, это не подделка, говорит мне мой разум дилетанта в фарфоре. Но удивительно, что клейма сходят. Ведь посуда рассчитана на многократное мытье, наверное так не должно быть. Вот я и обращаюсь к Вам, уважаемые специалисты за ответом.
Миниатюры
20140903_003606.jpg   20140903_003643.jpg   20140903_003653.jpg   20140903_003730.jpg   20140903_003810.jpg  

Diva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2014, 09:23 #10
Участник Форума
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 291
Репутация: 40152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diva Посмотреть сообщение
Также я видела передачу о Дулевском заводе. Там, девушка ставила клейма на посуду, уже прошедшую обжиг.
Вы всё правильно увидели. Расскажу как все происходит на фарфоровом заводе (конкретно на Дулевском).
В политом обжиге (примерно 1350 градусов) происходит формирование фарфорового черепка и закрепление на нем стекловидной глазури. На этой стадии получаем белый фарфор (или с подглазурной разделкой, но на Ваших сервизах ничего подглазурного нет).
Далее происходит ручная сортировка посуды (отбраковка, определение сортности) и клеймение керамическими красками. Именно этот процесс Вы и увидели.
Затем посуда передается в живописный цех, где на нее наносится рисунок и (или) отводка (как в Вашем случае).
Далее снова в печь (800-850 градусов). Керамические краски вплавляются в стекловидную глазурь. Клеймо обожжено, смыть его мыльным раствором и любым растворителем НЕВОЗМОЖНО.
На Вашем сервизе клеймо "Сокол" обожжено. Кто и почему поставил клеймо "Знак качества" и не обжег его, мне не понятно.
КЕП61 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()