Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2017, 03:56 #101
Участник Форума
 
Аватар для Елена1861
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 596
Репутация: 128172
По умолчанию

stm,если бы "Дулевский тюльпан" имел другого автора,его и назвали бы иначе. Недавно смотрела фильм о фарфоре,в нём упоминается изменение формы тюльпана,специалисты Дулёво признают,что это одна и та же форма. Если же следовать Вашей логике "старый" и "новый" тюльпан ЛФЗ не могут быть созданы одним и тем же автором-Яковлевой)
Может,стоит отвлечься от взвешиваний чашек,а почитать больше о формах?

Без обид. Мы здесь обсуждаем изменение форм или делимся ни чем не подкрепленными фантазиями? Думаю,для фантазий нужно создать другую тему в беседке)

) дорогой участник дискуссии) Напоминаю,что свою тему я назвала "Изменение форм отдельных предметов в сервизах ЛФЗ". Именно ЛФЗ. Уж извините)

Последний раз редактировалось Krue; 10.02.2019 в 22:39.
Елена1861 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 07:29 #102
Участник Форума
 
Регистрация: 09.03.2015
Адрес: Москва и область
Сообщений: 310
Репутация: 35591
По умолчанию

Ув. Елена1861, тоже прошу без обид. Мы здесь обсуждаем, а не только восхищаемся некоторыми формами (причём совсем не ЛФЗ, уж извините).
Увы, "если бы "Дулевский тюльпан" имел другого автора,его и назвали бы иначе" - сомнительный довод с вашей стороны. Возьму для примера вашу фразу "Если же следовать Вашей логике", тогда получается авторство всех Олимпийских мишек одно и то же на разных заводах, раз они одинаково называются? ))
Пожалуйста, не делайте выводы за других, делитесь собственным мнением.
Авторство "старого" Тюльпана, конечно, принадлежит Яковлевой.
Все остальные доработки этой формы по разным причинам вполне могли обойтись и без неё (или же с ней, но это надо ещё доказать).
Может, стоит отвлечься от просмотра фильмов, и, подержав формы в руках, найти (тут и весы не нужны), как минимум, одно документальное подтверждение чьей-либо версии?
Только в споре рождается истина.
Если же вы встретили в каком-то фильме имеющую к обсуждаемой форме информацию, то будьте любезны, излагайте факты, а не фантазии.
stm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 11:02 #103
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

Возвращусь, уж извините, к мишкам, чтоб уж не возвращаться более. Эскиз Мишек был создан художником Чижиковым, утвержден Олимпийским комитетом СССР. Согласно этому эскизу мишки и создавались на заводах разными скульпторами, поэтому почти 90% похожи друг на друга, только размеры разные и окрас. Были и с измененной позой. Но этот пример не совсем показателен: здесь двойное авторство формы, эскиз и доработка скульптором-модельщиком, в иных случаях переработка формы Чижикова.
Специально пересчитала кол-во ребер на Тюльпанах обоих заводов - 14. Ручка одинаковой формы. Если и был другой автор в Дулево, то только не автор, а доработчик(ки) формы под специфику производства. На этих заводах использовали разные массы и технологии, т.е. у каждого был свой секрет.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 23:10 #104
Участник Форума
 
Регистрация: 09.03.2015
Адрес: Москва и область
Сообщений: 310
Репутация: 35591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена1861 Посмотреть сообщение
) дорогой участник дискуссии) Напоминаю,что свою тему я назвала "Изменение форм отдельных предметов в сервизах ЛФЗ". Именно ЛФЗ. Уж извините)
Ув. Елена, приятно, что Вами создана столь интересная тема.
Напомню, что нами обсуждается изменение формы Тюльпан ЛФЗ, в т.ч. и другими другими заводами, если таковое имело место быть.

Оксана, пример с мишками демонстрирует, что по одному эскизу на разных заводах были созданы различные варианты скульптуры, многие из которых имеют сходство с образом мишки авторства Ропова. Мишки не только меняли позы, но и "укомплектовывались" различными атрибутами.
Вполне возможно предположить, что с Тюльпаном Яковлевой произошла аналогичная история: брался эскиз формы и дорабатывался "на местах", причём не обязательно исходя только из технологических особенностей производства, но и с учётом других требований (эстетики, например). Много в современном дулевском производстве тонкостенных форм? Увы, все две: Тюльпан и Белый лебедь. Много ли было тонкостенных форм в 60-е? Отнюдь. Так что это не специфика производства.

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Специально пересчитала кол-во ребер на Тюльпанах обоих заводов - 14.
Посчитал число ребер у чашки формы Тюльпан ДЗ Дулево - получилось 12, а не 14.
stm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 16:36 #105
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

Добрый день. Уточню, ребра я пересчитывала на сливочниках, на Дулево современном (т.к. старого не имею и на старом ЛФЗ) по 14. На Полонском старом - 14, а вот на новых ЛФЗ по 12. Почему на сливочниках, да потому, что наиболее видна разница на этом предмете. Т.е. конфигурация осталась, а размер изменился на ЛФЗ, но автор как был, так и остался - Яковлева, произошло это скорее в начале 60-х, точно нигде не указано, в это время были внесены большие изменения в группы разделок, да и в сами технологии производства.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 23:27 #106
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

Появилось еще одно доказательство того, что Дулево использовало форму Тюльпан и даже рисунок ЛФЗ - "Мелкая розочка", авторство приписывают Лебединской Л.И. (некоторые склоняются к Яцкевич А.А.). Надо еще уточнять. если я правильно рассмотрела - 1954 г. В противном случае - это поддельное клеймо на изделии ЛФЗ (что доказать не могу). С ув.
Миниатюры
02313475614721.jpg   ff3f3475614720.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 23:45 #107
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

Выше в п.2 Елена разместила фотографии с вариантами сахарницы формы "Москва". Вот более крупное фото ранней и этикетка из собрания Эрмитажа.

Автор формы: Яковлева С. Е.,
Автор росписи: Яковлева С. Е.
Сахарница с крышкой из сервиза "Москва"

Период создания: 1962 г.
Материал, техника: фарфор, роспись подглазурная монохромная
Размер: 6,4х10,8 см (а); 5,2х9,2 см (б); 9,9х10,8 см (общ)
Место создания: СССР
Номер в Госкаталоге: 7969793
Номер по ГИК (КП): КПГЭ.2002-11722
Инвентарный номер: Мз-С-5909

Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный Эрмитаж"
Миниатюры
6be94190362.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 00:26 #108
Участник Форума
 
Аватар для Olgaken
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: USA С.Петербург
Сообщений: 847
Репутация: 1977392
По умолчанию Мелкие розочки

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Появилось еще одно доказательство того, что Дулево использовало форму Тюльпан и даже рисунок ЛФЗ - "Мелкая розочка", авторство приписывают Лебединской Л.И. (некоторые склоняются к Яцкевич А.А.). Надо еще уточнять. если я правильно рассмотрела - 1954 г. В противном случае - это поддельное клеймо на изделии ЛФЗ (что доказать не могу). С ув.
Мелкие розочки были у Лебединской 1950-1960 ( примерно).На форме Тюльпан, там молочник с такой ( или почти идентичной ) росписью.
Миниатюры
f6c0мел. роз. Леб.6.JPG  
Olgaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 11:41 #109
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

У Вас каталог типографии Ленсовнархоза? Если да, то издан мог быть в период с 1957 по 1965 г.г. (период существования Совнархозов в СССР). Спасибо за подтверждающее фото, в тексте к нему "Мелкая розочка" или "Мелкие розочки"?
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 18:11 #110
Участник Форума
 
Аватар для Olgaken
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: USA С.Петербург
Сообщений: 847
Репутация: 1977392
По умолчанию Мелкие розочки

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
У Вас каталог типографии Ленсовнархоза? Если да, то издан мог быть в период с 1957 по 1965 г.г. (период существования Совнархозов в СССР). Спасибо за подтверждающее фото, в тексте к нему "Мелкая розочка" или "Мелкие розочки"?
Каталог Внешторга. Мелкие розочки.
Olgaken вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()