[Vikdan]

Сообщение от масепа ... Для себя я сделала такой вывод - в разных литературных источниках и на разных предприятиях эти два понятия употребляются как принято у авторов книг или производителей фарфора, а у большинства любителей одновременно как синонимы. с ув.

+ 1

Поддерживаю ваш вывод.

И так же предварительно убеждён (частично аргументировал выше), что "клеймо" и "марка" это равносильные понятия в керамике, это синонимы, употребляемые равнозначные слова профессионально обособленной группы, относительно фабричного знака предприятий производивших керамику (в т.ч. фарфор).

Марка, клеймо, фабричный знак (в керамике) - правильно называть, в т.ч. юридически, согласно действующему на сегодня законодательству - товарный знак

парируйте .

[Минотавр]

Сообщение от Vikdan А вот Ф.С. Петрякова, в книге "Украинский художественный фарфор (Конец XVIII-XXст.)", рис.183, на стр.220, и описи на стр.221, не подтверждает ваше мнение. Овальный оттиск знака в массе (в "тесте") называет - маркой (см. фото) из чего следует, что Ф.С. Петрякова называла фабричные знаки - марками, невзирая на различные способы их нанесения.

Это проблемы госпожи Петряковой.

П.с. Достаточно часто общаюсь с искусствоведами, которые не могут оперировать элементарными понятиями в производственных процессах.

[Vikdan]

Интересно, если кто знает, когда эмблему производителя фарфора (керамики) назвали - маркой ?

[Vikdan]

Сообщение от Минотавр Это проблемы госпожи Петряковой. П.с. Достаточно часто общаюсь с искусствоведами, которые не могут оперировать элементарными понятиями в производственных процессах.

Оставим тех искусствоведов, они не в теме.

Но я Вас спросил - https://www.antik-forum.ru/forum/sho...3&postcount=27 , как то не заметили мой вопрос и он завис.

[Минотавр]

Маркировка.

[Vikdan]

Сообщение от Минотавр Маркировка.

Спасибо, за ответ.

[Vikdan]

Сообщение от Минотавр Сообщение от Vikdan А этот оттиск подглазурной краской, как назвать ? Маркировка.

Я конечно спросил, как назвать сам знак (поставленный таким способом - оттиском подглазурной краской на поверхность утильного черепка)

Хотелось бы узнать имя существительное, а не прилагательное.

То что маркировка или клеймение - понятно, это способ действия, приемлемые употребляемые названия.

и даже употребляются в ст. 41 Закона РФ "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"

Статья 41. Предупредительная маркировка

Обладатель свидетельства может проставлять рядом с наименованием места происхождения товара предупредительную маркировку в виде словесного обозначения "зарегистрированное наименование места происхождения товара" или "зарегистрированное НМПТ", указывающую на то, что применяемое обозначение является наименованием места происхождения товара, зарегистрированным в Российской Федерации.

[Vikdan]

Остаюсь при своём мнении, что марка, клеймо, фабричный знак, товарный знак (в керамике) - это синонимы


А так же аналогично и к употребляемому нами понятию в фарфоре - подделка

Подделка, фальшак, фальшивка, фуфло, новодел (в смысле недавно сделанная подделка) - это синонимы и согласно действующему на сегодня законодательству их объединяет синоним - контрафакт (контрафактная продукция).

Обращаясь в суд просят конфисковать, уничтожить, запретить выпускать именно - контрафактную продукцию (контрафакт) а не указывают в иске иные перечисленные выше синонимы.

[масепа]

Возможно, будет интересно, там и список литературы есть https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...COCVEMSU4RSVEM

[масепа]

Vikdan, даже если отталкиваться от словаря русских синонимов, то так и есть. В данном конкретном случае , наверное, существует многолетняя традиция употребление слова "марка" на ИФЗ. В многочисленной литературе о фарфоре данные понятия очень часто чередуются в тексте как синонимы. Возможно, есть и специальная профессиональная литература, где четко разграничины смыслы терминов, я пока не нашла. с ув.