Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2019, 16:40 #91
Специалист раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 326
Репутация: 212991
По умолчанию

Какая то 'теория заговора' получается: буквы хохломские, перепиленая крышка, колесико с НКМП одно... Да кому это надо пилить, красить, колесики переставлять?! Это не Ларионов, Фальк или даже Никритин.
Надо понимать, что в те времена далёкие (это к слову, продолжалось и в годы послевоенные вплоть до 1960-х) бОльшая часть игрушек СССР была скопирована (без каких бы то небыли официальных на то лицензий) с западных образцов. Добрая половина игрушек Лензавода металлоизделий - копии Schuco, Joustra и др. Как следствие, многие детали, такие как литография, заводной механизм итд просто 'клонировали', а элементы, содержащие оригинальные надписи и маркировку, вытравливали и/или закрашивали, нанося отечественную символику. Тк собственное производство было весьма примитивным, то получалась такая комбинация с "хохломской росписью". Примеров подобных масса, однако на более поздних игрушках это не выглядит так кустарно. Уже в 70-е та жа история повторялась с масштабными моделями авто Mebetoys, Politoys и др, когда поверх оригинального литья на днище наплавлялось Сделано в СССР, из под которого порой краем вылезало Made in Italy...
На фото (только как образец и ни в коем случае не как исходный материал) - французский мотоцикл фирмы JML, с очень похожим заводным механизмом.
Если найду в своих архивах точный прототип НКМПэшного (почти точно помню, что видел такой), обязательно размещу фото.
Миниатюры
39f5image.jpeg   96acimage.jpg   cdbfimage.jpeg   19c5image.jpeg  
es958 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 19:17 #92
Участник Форума
 
Регистрация: 31.10.2015
Адрес: санкт петербург
Сообщений: 124
Репутация: 31495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от es958 Посмотреть сообщение
Какая то 'теория заговора' получается: буквы хохломские, перепиленая крышка, колесико с НКМП одно... Да кому это надо пилить, красить, колесики переставлять?! Это не Ларионов, Фальк или даже Никритин.
Надо понимать, что в те времена далёкие (это к слову, продолжалось и в годы послевоенные вплоть до 1960-х) бОльшая часть игрушек СССР была скопирована (без каких бы то небыли официальных на то лицензий) с западных образцов. Добрая половина игрушек Лензавода металлоизделий - копии Schuco, Joustra и др. Как следствие, многие детали, такие как литография, заводной механизм итд просто 'клонировали', а элементы, содержащие оригинальные надписи и маркировку, вытравливали и/или закрашивали, нанося отечественную символику. Тк собственное производство было весьма примитивным, то получалась такая комбинация с "хохломской росписью". Примеров подобных масса, однако на более поздних игрушках это не выглядит так кустарно. Уже в 70-е та жа история повторялась с масштабными моделями авто Mebetoys, Politoys и др, когда поверх оригинального литья на днище наплавлялось Сделано в СССР, из под которого порой краем вылезало Made in Italy...
На фото (только как образец и ни в коем случае не как исходный материал) - французский мотоцикл фирмы JML, с очень похожим заводным механизмом.
Если найду в своих архивах точный прототип НКМПэшного (почти точно помню, что видел такой), обязательно размещу фото.
Конечно с чего то немецкого драли двигатель например это мотор немецкого мотоцикла НСУ только у него магнето было сзади ну а по поводу того что его делали с импортной символикой затем замазывали и наносили то что надо вручную да он золотой получится в условиях массового производства к тому же колеса литографированы нкмп сразу промышленно без замазывания
танк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 19:36 #93
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6348146
По умолчанию

Решать подрисовка "НКМП" на баке или родная литография по фото неправильно.

Последний раз редактировалось Кожух; 17.03.2019 в 19:37.
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 19:48 #94
Участник Форума
 
Регистрация: 31.10.2015
Адрес: санкт петербург
Сообщений: 124
Репутация: 31495
По умолчанию

В СССР в 30е и 40е мы конечно копировали все и вся но мы делали свои штампы и оснастку поэтому с одной стороны вроде копия а с другой тысяча отличий в мелочах поэтому ставить сразу правильную литографию с нкмп сложностей не представляло а вот в отношении моделей масшт авто полностью согласен так как мы покупали оснастку поменять в которой что либо было сложно Первые ВАЗ 2101 все на итальянских клеймах были
танк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 19:55 #95
Участник Форума
 
Регистрация: 31.10.2015
Адрес: санкт петербург
Сообщений: 124
Репутация: 31495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кожух Посмотреть сообщение
Решать подрисовка "НКМП" на баке или родная литография по фото неправильно.
Полностью согласен мы и не решаем покрутили просто а выводы пускай каждый сам для себя делает
танк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 09:01 #96
Участник Форума
 
Аватар для Чел
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,018
Репутация: 171160
По умолчанию

Тут вопрос по "ЛЗМ" гораздо глубже. Сейчас доподлинно не известно выпускало ли предприятие свою продукцию до войны (1940-1941 гг) с логотипом М к круге. На данный момент нет ни одного такого факта. Или я ошибаюсь?
Например, в 1946 году (читай с 1945 года) "ЛЗМ" помимо игрушек выпускал такие вот календари:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47e171332906.jpg
Просмотров: 0
Размер:	105.2 Кб
ID:	2763738 Нажмите на изображение для увеличения
Название: a29071332907.jpg
Просмотров: 0
Размер:	108.2 Кб
ID:	2763739

Как видите буква М в КРАСНОМ круге. Тогда вопрос - такая компоновка клейма была прописана для всей продукции или круг мог быть любого цвета?
__________________
Многие интересные проекты были загублены из-за идиотов, которые их возглавляли...
Чел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 12:28 #97
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6348146
По умолчанию

Глубину этого вопроса придумали вы ,благодаря только ему вы случайно числитесь "специалистом в разделе игрушек" .
Вы как обычно сами приводите доказательства не своей правоты. На календаре соседствует логотип и НКМП (в 1945 г.),то есть то, чего как вы писали быть не должно.Вам показывали мотоцикл с аналогичной комбинацией ,причем в Киевском музее игрушек, и гоночную машину с колесами от закрывшегося в 1939 цеха "СП" ,но у вас другой интерес .

Извините ,но многословный самопиар буду удалять,разумеется оставляя фото и полезную информацию.
Миниатюры
0c56Безымянныйчелов.jpg   8140ba68248761.jpg   d35c2b39Scan kbw0001rjktcjtyuih (1).jpg   8f1ea330Scan kbw0001rjktcj.jpg  
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 23:40 #98
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 5,138
Репутация: 6348146
По умолчанию

Фото Танк.
Интересное решение. На штампе кроме сорта нечитаемо?
Миниатюры
7fe2b0fc0808.JPG   4afd8af30909 (2).jpg  
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 08:18 #99
Участник Форума
 
Регистрация: 31.10.2015
Адрес: санкт петербург
Сообщений: 124
Репутация: 31495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кожух Посмотреть сообщение
Фото Танк.
Интересное решение. На штампе кроме сорта нечитаемо?
Нет не прочитать смазано
танк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 03:00 #100
Специалист раздела "Игрушки"
 
Аватар для Ренессанс
 
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 549
Репутация: 698684
По умолчанию

В сообщении #74 каталога ЛЗМ (https://www.antik-forum.ru/forum/sho...0&postcount=74) ув. Чел публиковал фото с предположениями о переходном варианте логотипа "ЛМ".

Фото коробки ниже говорит о том, что это было другое предприятие (располагавшееся по другому адресу).
Миниатюры
d8a9120527658.jpg   d5d1120527658 - копия (2).jpg  
Ренессанс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()