[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Я не знаю, что там Перхин изготавливал в ремесленной палате, но в его мастерской в середине 1890-х работало 35 человек (далее возможно до 50-ти) и оборот 18 000 руб. У его тестя Финикова при 15 рабочих 23 000 руб. У ИЕЗ 15 000 при 15 рабочих (хотя мог и лукавить), у Баладанова 17 500 при 20 рабочих, у Милюкова 8 000 при 33 рабочих...

В 1900 году у Перхина 50 чел.( из книги А.Демкиной). А получается так, эти 18000 руб.-это годовой оборот Перхина от продажи своих изделий различным покупателям. В эту сумму не включен доход по контракту( договору) с Фаберже, так как Перхин эти изделия не продавал, а изготавливал. А продавал Фаберже и сумма от продажи изделий, которые были изготовлены в мастерской Перхина, будут включены в общую сумму годового оборота Фаберже за определенный год. Отсюда следует, что Перхин реализовывал свои изделия на сторону. У Скурлова в его статье написано: часы, изготовленные Перхиным в 1891 году, были проданы Фаберже в том же году за 18500 руб.Я так понял, что по договору Фаберже снабжал Перхина золотом и серебром и платил за работу мастерам и самому Перхину.
Ещё Вы, Андрей, в посту выше писали про дом в Царском Селе. Известно, то есть прочитал, что Перхин с прибыли купил для своей семьи дом там. Семья стала в нем жить. Сам Перхин жил в нём один день в неделю, когда был выходной. Остальные дни он жил и работал в своей мастерской.

[kalarash]

Из:"Вести Карелии." 29 сентября. 2011.

Из: Интервью с В.Скуровым.

Екатерина Демкина-исследователь краевед. С ней я познакомился в Ялгубе, в прошлом году, когда ювелиры отмечали 150 лет со дня рождения М.Перхина. Екатерина показала книжечку "История Заозерья," которую она написала. Про Перхина там не было ни слова, хотя фамилию она слышала.
По нашей договоренности госпожа Демкина бросилась работать в архив и уже через месяц нашла дату рождения 22 мая 1860 года. А потом написала биографию. Один из правнуков Перхина, живет в Канаде. Он сообщил фамилию жены мастера-Татьяна Финикова. С помощью Фаберже Перхин открыл свою мастерскую на Офицерской улице, потом переехал на Большую Морскую 11.
До 1903 года ювелир посылал деньги на храм в родной Окуловке, серебряные предметы церковной утвари. В 30-годы, священнослужители спрятали эти вещи. Ничего пока не найдено.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок В 1900 году у Перхина 50 чел.( из книги А.Демкиной). А получается так, эти 18000 руб.-это годовой оборот Перхина от продажи своих изделий различным покупателям.

Ничего не получается. Я привел цифру в рублях выработки товаров мастерской Перхина по данным Министерства финансов от середины 1890-х. И не более. О какой продаже "различным покупателям" Вы говорите, если речь в последних постах как раз и идет о том, что ряд мастеров имели "эксклюзивные" контракты с Фаберже без права продажи на стороне? В их числе и Перхин. Разница в том, что если это так, то любое изделие упомянутых мастеров без клейма Фаберже становятся вопросным (пусть и с учетом наличия места). К этим мастерам причислили и Вякеву. ....Значит все изделия Вякевы 80-х, 90-х, 20 века без клейма Фаберже это подделка? ....я уже и не знаю как ещё объяснять то, что я имею ввиду.... Опираетесь на Скурлова? Да пожалуйста. Только после 1898 года по нему С.Вякевы вообще нет.
Самих контрактов смертные не видели. И согласитесь, что есть разница в формулировке, например, " работать ТОЛЬКО на Фаберже" и "не продавать работы по эскизам Фаберже другим покупателям". Это абсолютно разное. И, что важно, не указано время действия контрактов. Если мастер В. подписал контракт работать на Ф. в 1890-м году, то он не действует на 1891 год. У Вас есть информация о сроках действия контрактов? Или они все пожизненные?
О Царском селе речь зашла исключительно при попытке объяснению оппоненту, где именно находилась мастерская МП относительно Фаберже и где жил Перхин.
ПС: О финансах. В чертогах памяти зыбко витает информация о том, что изделия, поставляемые ко Двору, как-то особо учитывались...

[голубок]

Андрей 62, сомневаюсь, что кто то видел эти контракты. И, вообще, если бы Скурлов их видел, то явно бы что то про них написал. Что то было, да, а что конкретно, только слухи. Я что хотел выделить и понять. Каждый мастер, изготавливая изделия и реализуя их через различные источники, получает денежные средства. По концу года складывается годовой оборот, вся проданная продукция за год. Я взял пример с Перхиным. У него, как Вы приводили данные, годовой оборот был 18000 руб. Но это не чистая прибыль.Сколько она составляла, непонятно. Я к тому, что после смерти, чистых денежных средств у Перхина было по завещанию, 157000 руб( это посчитал). И если был контракт с Фаберже, то как учитывался годовой оборот Перхина? Если были какие то расценки и из них была составляющего годовой оборот мастерской, то это уже другое. Отсюда и с 18000 руб. остаток чистой прибыли больше был. Тут, если всё учитывать: з.пл.рабочим, аммортизацию и т.д., то с валовым доходом в 18000 руб. Перхин не накопил бы больше 150000 руб.

[osamnen]

Сообщение от Андрей 62 К этим мастерам причислили и Вякеву. ....Значит все изделия Вякевы 80-х, 90-х, 20 века без клейма Фаберже это подделка?

Да так и считали до развала СССР, изделия всегда были простые, типа солонок и их воспринимали не как подделки под Фаберже, а как работы рядового мастера.
С клеймом SW в разном написании были и работы иностранных мастеров и на них убирая оригинальное, ставили фальшивое клеймо Фаберже с государственным гербом Российско империи, но даже такие работы не ценились, как ложки, ножи, вилки московской фабрики.
И тогда это был ширпотреб, да и сейчас, как бы не пыжились обладатели таких "шедевров"

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Я к тому, что после смерти, чистых денежных средств у Перхина было по завещанию, 157000 руб( это посчитал).

Наконец-то до Сибири дошло, что Вы с ТС просто шутите или издеваетесь))) Оценил!
Да МП может деньги на тараканьих бегах выиграл, или от государя премию за пасхальные получил, или акции выгодно приобрел... Видели SW после конца 70-х без "Фаберже"? Тогда или всё в фуфло или просто надо заткнуть фонтан об "эксклюзивности, ...контрактах под страхом кастрации" или откорректировать список мастеров на основе имеющихся клейм и подлинной информации. Я устал повторять, что говорю вообще о другом. Умолкаю.

[osamnen]

Сообщение от голубок Я взял пример с Перхиным. У него, как Вы приводили данные, годовой оборот был 18000 руб. Но это не чистая прибыль.Сколько она составляла, непонятно

Я уже писал, что на бумагах заказов самого Карла в мастерскую господина Перхина, после выполнения указывалось подробно все используемые в заказе материалы: золото,серебро, камни и израсходованные на них средства. Как Карл оплачивал эти работы я не знаю, как получалась статистика отчетной выработки тоже не знаю, но отчеты мастерской Перхина на заказах от К. Фаберже и не один заказ, а целый альбом не только видел, но находился он у меня довольно долго. Я уже об этом писал.

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Наконец-то до Сибири дошло, что Вы с ТС просто шутите или издеваетесь))) Оценил! Да МП может деньги на тараканьих бегах выиграл, или от государя премию за пасхальные получил, или акции выгодно приобрел... Видели SW после конца 70-х без "Фаберже"? Тогда или всё в фуфло или просто надо заткнуть фонтан об "эксклюзивности, ...контрактах под страхом кастрации" или откорректировать список мастеров на основе имеющихся клейм и подлинной информации. Я устал повторять, что говорю вообще о другом. Умолкаю.

Да я, вообще о контрактах не начинал. Я, наоборот, считаю обратное. Договор был между Перхиным и Фаберже. Обычный и не более того. А Перхин мог изготавливать другим заказчикам свои изделия, только не по эскизам Фаберже. И не более того.

[Андрей 62]

Сообщение от osamnen С клеймом SW в разном написании были и работы иностранных мастеров и на них убирая оригинальное, ставили фальшивое клеймо Фаберже с государственным гербом Российско империи,

Не увидел до обещанного умолкания.
Имеющийся у меня в архиве временной период клейм SW совпадает с моим понимаем работы Вякевы именно с серебром и других претендентов не встречал.

[osamnen]

Сообщение от Андрей 62 откорректировать список мастеров на основе имеющихся клейм и подлинной информации.

Но Вяккева личное клеймо Фаберже имел, как и трое других обладателей и отличались эти клейма от московских тем, что были на двух отдельных пробойниках в отличие от московского клейма на одном пробойнике.
И никуда от этого не денешься, а вот какой период он имел это клеймо это другой вопрос и к историкам.