[solo1]

Сообщение от Андрей 62 Клейма мастера, как я понимаю, нет?

к сожалению есть только еще такое фото

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Хотя молдавский след не очень надежный. Судя по этому клейму при проб. "ДТ" уже ставили клеймо Оргеева....если только тут тоже не 1866 год. Может кто-то богат на молдавские клейма.

Сергеева Клима от 1868 года.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Сергеева Клима от 1868 года.

Это имеется. Нам бы в другую сторону от 1866 года, чтобы посмотреть что они за герб ставили...или Dadа вызывать).

[Ubaranda]

Пока dad не подключился, может быть, помогу я .

Лилиана Кондратикова, ученый секретарь Национального музея истории Молдовы, в своей диссертации "Эволюция художественной обработки металлов в Бессарабии (XIX – первая половина XX вв.)" пишет:

" ...Dat fiind faptul că la mijlocul secolului al XIX-lea, la Chișinău a fost deschisă Camera de Aplicare a Titlului, concluzionăm că în anii 1854–1855, pentru toate atelierele, inclusiv cel al fierarilor, aurarilor și argintarilor, au
fost elaborate însemnele meșteșugărești, în care se înscrie și simbolul stejarului pentru atelierul de la Orhei. În contextul aplicării mărcii orașului asupra pieselor de metal apare o întrebare. De fapt, piesele din metal lucrate în atelierul de la Orhei, erau supuse marcării la Biroul de Aplicare a Titlului de la Chișinău, care aplica poansonul ce reprezenta stema orașului Orhei.
Chișinău nu avea stemă proprie, pe când orașul Orhei a adoptat încă la 2 aprilie 1826 o stemă care simboliza abundența și bogăția ținutului în codri, păduri, reprezentate de stejarul pe un
fundal azuriu. Mai mult ca probabil, Biroul de marcare din Chișinău folosea în procesul de lucru stema orașului Orhei – stejarul..."

По-русски это звучит примерно так:
" …Учитывая, что в середине 19-го века в Кишиневе была открыта Пробирная палатка, мы заключаем, что в 1854-1855 годах изделия всех мастерских для всех мастерских, в том числе кузнецов, ювелиров и серебряников, клеймились, на котором изображен символ дуба - герб Оргеева. В связи с этим возникает вопрос: фактически, металлические детали, изготовленные в мастерской Оргеева, подлежали маркировке в Пробирной палатке в Кишиневе, но на них было нанесено клеймо, представляющее герб города Оргеев.
У Кишинева не было своего собственного герба, в то время как городу Оргеев 2 апреля 1826 года был присвоен герб, изображающий дуб на лазурном фоне, который символизировал изобилие и богатство земли в лесах. Поэтому, более чем вероятно, что Кишиневская пробирная палатка использовала герб Оргеева в процессе работы…"

Желающие могут ознакомиться с текстом диссертации здесь:
http://www.cnaa.md/ru/thesis/53157/
Правда, на румынском языке...

В связи с ситуацией Кишинев-Оргеев напрашивается мысль поискать следы пробирера Д.Т. в Полтаве. Ведь Золотоноша была в то время уездным городом Полтавской губернии...

Кстати, интересный и полезный ресурс по гербам украинских земель:
http://www.heraldicum.ru/ukraine/russian.htm

[Андрей 62]

Спасибо! Придется румынский выучить).
О Кишиневе-Оргееве уже тема известная. Хотелось бы клейма ранее 1866 года лицезреть.
А может это Екатеринославль? Но я не знаю как Тутынина звали. Почему бы не Дормидонт, например?

[Андрей 62]

Всё может сойтись, за мелочью: если этот герб мог использоваться в Екатеринославле и если Тутынина звали Дормидонт-Даниил-Дорофей...на крайний случай Дмитрий. Тогда будет понятно: могла ли ПЛ перепутать (и не в первый раз, к сожалению, да и не во второй...) два города. В справочнике приведено клеймо 1877 года, а как всем известно Тутынина в этот год Господь и призвал.

[Ubaranda]

В моёи врхиве есть клеймо Д.Т/1865, к сожалению, как и клеймо ТС, тоже без именника мастера. Это практически ничего нам не даёт.
Но уже упомянутая Лилиана Кондратикова в другой своей работе "Значимость проб, марки и клейма в оценке предметов из благородных металлов" (тоже на румынском) приводит фото клейма, на котором хорошо видны именник мастера ПН, Оргеевский дуб, 1858 год и первая буква инициалов пробирера - Д.

[dad]

Это Екатеринослав

[Андрей 62]

Спасибо!
Вот и сделано доброе дело: ПЛ подправили и герб определился.

[Ubaranda]

Цитата с ресурса http://www.heraldicum.ru/ukraine/index.htm

"...В таблице расцветок мундиров для чиновников различных губерний (1807 года) приведен герб для Екатеринославской губернии: крест в сиянии на голубом фоне. В труде Зябловского "Новейшее землеописание Российской империи". 1807 о гербе Екатеринославской губернии говорится "...Герб сей губернии представляет в голубом поле четвероконечный серебрянный крест, на углах коего означены золотые лучи" Такой же герб известен и по форменным пуговицам чиновников Новороссийской, а затем Екатеринославской губерний. Каким законодательным актом утвержден этот герб, нам пока не известно..."