Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 16.05.2013, 09:13 #11
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 11,027
Репутация: 641178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svet2013 Посмотреть сообщение
Айва, спасибо, вот фото получше
Ага, уже кое-что видно! Спасибо! Интересно, что скажет про этих павлинов наша уважаемая Zili!
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 10:19 #12
Посетитель
 
Регистрация: 10.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Репутация: 234
По умолчанию

Айва, только Вы не сравнивайте павлинов с фото, которые предоставила Zili, это небо и земля. Сюзане Zili- это музейные экспонаты, ручная вышивка, эксклюзив. Павлины (как почти и все сюзане сейчас)- машинная вышивка. Я предполагаю, что это поздний СССР, т.к. у мусульман запрещены изображения животных/птиц/человека для украшения дома, в мечетях и т.д., при союзе с этим попроще было. И сама ткань, на которой вышивка, я такую на современных сюзане не встречала. В лавке сказали, что сюзане около 50 лет, привирают обычно раза в 2, поэтому максимум лет 30.
Svet2013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 20:13 #13
Специалист
 
Аватар для Zili
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Россия. Москва
Сообщений: 740
Репутация: 28422
По умолчанию

Так и тянет поспорить .... Вы не правы насчет того что большинство сюзане машинные... Как раз машинных меньше. Сегодня слава Богу есть в Узбекистане мастерицы которые делают сюзане не хуже антикварных... Вот для примера несколько фото вышивок которые сама держала в руках - сказочная красота (халаты кстати старые )...
И хочется поспорить.... в который раз ... на тему разрешено ли мусульманам изображать человека и т.д.....
В Коране нет прямого запрета что либо изображать. Осуждение изображений живых существ можно найти в Сунне – священном предании, состоящем из рассказов (хадисов) о жизни и деятельности пророка Мухаммеда, о его изречениях и т.д.
В хадисе текст которого имеется в сборнике аль-Бухари говорится что как-то раз к Абуллаху бин Аббасу пришел один человек и сказал: «О, Абу Аббас поистине – я человек, и я зарабатываю на жизнь своими руками, делая эти изображения». Ибн Аббас сказал: «Я скажу тебе, что сам слышал от Посланника Аллаха, а он сказал». Тому, кто создал какое-либо изображение того, в чем есть живой дух, Аллах станет подвергать мучениям, пока он не вдохнет в него дух, а он не сможет сделать этого никогда». Услышав эти слова, человек глубоко опечалился. Тогда Ибн Аббас сказал ему: «Горе тебе, если ты уже этим занимаешься, но уж если и дальше хочешь заниматься этим, то тебе следует рисовать деревья и все то, в чем нет духа».
Имам ат-Тахави пояснил на этот счет: “Сначала запрет на изображения (живого) касался всех форм, так как люди впали в значительную зависимость от образов, многие века находясь под влиянием язычества и идолопоклонства. Затем, после постепенного принятия пророческого призыва, когда верующие начали отвыкать от обожествления, было проговорено “ракмун фи савб”, то есть были разрешены те изображения и узоры, которыми люди украшали домашнюю утварь или ткани, одежду, так как в этом присутствовала житейская необходимость. Затем были разрешены все сопутствующие жизни человека изображения, кроме тех, что освящаемы, почитаемы, возносимы”.

Среди мусульманских течений то же множество споров возникает на эту тему - как можно изображать? что можно изображать? или нельзя ничего совсем.... Во всяком случае в большинстве мусульманских стран все не так категорично как все думают...
Соблюдается основной принцип - не покланяться изображению...не важно картине, скульптуре, фотографии ... - как божеству... Не создавай идола! - вот в чем идея... Покланяйся Богу....
Именно поэтому Пророк запрещал себя изображать, что бы избежать поклонению своему образу....
Так что если не поклоняться вышивке или картине в изображении нет ничего греховного с точки зрения Ислама...
...прошу прощения за много буковок не по теме ....
Миниатюры
выставка2.jpg   сюзане1.jpg  
__________________
Мир вам добрые люди!
Zili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 08:13 #14
Посетитель
 
Регистрация: 10.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Репутация: 234
По умолчанию

Zili, я имела в виду те сюзане, которые продаются на базаре (рынок семи куполов, например). Не встречала я в продаже сюзане ручной вышивки, м.б. не туда смотрела.... Из наших знакомым там никто не вышивает вручную. Про ислам Вы правы, конечно. Но ни в одном доме, где я была в гостях, не видела изображений/картин/сюзане с животными, поэтому сделала вывод о павлинах, что либо вышивались специально для туристов, либо в то время, когда не особо обращали на это внимание. В 90-е годы после распада СССР особенно развивалась исламизация и национальные движения (почему все русские и разъехались). А еще все зависит от местности, Бухара (откуда павлины) все-таки более исламизирована, нежели Ташкент, там и мечеть Бахауддин (вторая после Мекки), и народ более верующий. ОФФТОП хотя пьют же ЛЕТОМ водку из чайников, типа "Аллах не видит"
Svet2013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 08:23 #15
Участник Форума
 
Аватар для Detaal
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,702
Репутация: 50593
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svet2013 Посмотреть сообщение
т.к. у мусульман запрещены изображения животных/птиц/человека для украшения дома, в мечетях и т.д.,
А львы на Регистане в Самарканде?
Detaal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 09:47 #16
Посетитель
 
Регистрация: 10.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Detaal Посмотреть сообщение
А львы на Регистане в Самарканде?
Всегда есть исключения из правил
Svet2013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 19:01 #17
Участник Форума
 
Аватар для Хамаль
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 380
Репутация: 2932
По умолчанию

[QUOTE=Svet2013;552918]Айват.к. у мусульман запрещены изображения животных/птиц/человека

Есть монеты Средней Азии - бухархудаты, чеканились до прихода арабов века за три и столько же после прихода ислама. Есть большое количество саманидских монет с изображением животных, птиц и рыб. Гисарские монеты чеканились с изображением оленя до 20 века.
Миниатюры в восточных книгах...
Хамаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 20:11 #18
Специалист
 
Аватар для Zili
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Россия. Москва
Сообщений: 740
Репутация: 28422
По умолчанию

А посмотрите какие птички! Сюзане 19века.....
Миниатюры
992433.jpg  
__________________
Мир вам добрые люди!
Zili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 20:32 #19
Посетитель
 
Регистрация: 10.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Репутация: 234
По умолчанию

Zili, сколько труда надо, чтоб такое чудо вышить...
Svet2013 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 20:35 #20
Посетитель
 
Регистрация: 10.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Репутация: 234
По умолчанию

Хамаль, Zili достаточно хорошо ответила. Просто в разные периоды ислама появляются муллы и правители, у которых свои взгляды на то, что можно и нельзя. Люди все равно делают, как хотят. Когда я спросила, почему в мечетях нет икон (как у нас), мне объяснили, что запрещено.
Svet2013 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сюзане , узбекские вышивки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()