[PaulIV]

Всем привет.
На мой взгляд сортировка может привести к увеличению подделок.
Вот, например, предмет попавший на аукцион по принципу "старое серебро, значит, можно продать". Перебивали клейма по несколько раз, само место нанесения клейм явно подвергалось воздействию и деформировано. Фото удалил. Модератор.
Вызывает сомнение, что могли допускать выход продукции с фабрики с подобным изъяном.
Фото удалил. Модератор.
Если прочесть вступление в каталоге продукции фабрично-торгового товарищества, то всё говорит об обратном.

"...Въ настоящее время фабрика эта помѣщается на Малой Ордынкѣ, въ собственномъ зданіи Товарищества, устроенномъ и оборудованномъ согласно новѣйшихъ требованій техники; фабрика снабжена паровыми и электрическими двигателями, всевозможными механическими приспособленіями, имѣетъ собственныхъ рисовалъщиковъ и располагаетъ опытными художниками для наблюденiя за исполненіемъ. Все это дѣлаетъ фабрику одною изъ первыхъ и самыхъ обширныхъ по изготовленію серебряныхъ и золотыхъ издѣлій и особенно церковной утвари, какъ художественныхъ, такъ и обыкновенныхъ образцовъ.
На фабрікѣ Товарищества многократно исполнялисъ церковные и иные заказы по порученiю Святѣйшаго Синода, синодальныхъ и епархіальныхъ монастырей, церковныхъ братствъ и множества частныхъ лицъ. Помимо добросовѣстнаго, аккуратнаго и точнаго исполненія всѣхъ принятыхъ заказовъ, Товарищество всегда стремится къ удешевленію исполненія ихъ безъ ущерба качеству и художесшвенному достоинству выполняемыхъ предметовъ. Многочисленныя благодарности, полученныя Товариществомъ, служатъ ему достойнымъ удовлетвореніемъ за труды, предпринятые для улучшенія производства вообще и
для точнаго и безукоризненнаго исполненія порученныхъ ему заказовъ...."

Проще было брак отправить в переплавку и не рисковать репутацией.
Таково моё мнение.

Вот интересная статья по поводу клейм. Сам текст статьи не даю - это нарушение прав.
http://www.antiqoboz.ru/pictures/arhiv/PDF/01_2009.pdf
Журнал «Антикварное Обозрение» № 1 (30) • 2009
раздел - Экспертиза
статья - Неизвестные клейма фабрично-торгового товарищества
преемников Н. В. Немирова-Колодкина . . . . . . . . 52

И еще
Постникова-Лосева М. М., Платонова Н. Г., Ульянова Б. Л. // "Золотое и серебряное дело XV_XX вв." // М.: ЮНВЕС, ТРИО, 1995.
Эскизы клейм на стр. 222
"...Прорисовки пробирных клейм применяемых между 1899 и 1908 годами, по своей графике имеют мало общего с подлинными клеймами.
Однако, подделки достаточно точно повторяют эти прорисовки..."
Фото удалил. Модератор.
Удачи

[Бирюза]

PaulIV, все Ваши фотографии удаляю.
Во-первых, размещение фотографий через чужие ресурсы опасно из-за возможности получить вирусы.
Во-вторых, эти ресурсы время от времени чистят и после чистки все фото пропадут и в архиве форума ничего не останется.
В третьих, регистрируясь у нас, Вы соглашались с нашими правилами.

С уважением, Модератор.
Для добавления фото в тему используйте ресурсы форума!
С инструкцией можно ознакомиться тут и тут.
Модератор

[Семеныч]

Пауль, к сожалению по ссылке только содержание этого оборзения (((

Если читали, то что там написано о полных именниках Н.-К., где "И" заменено на оборотную ( "N" )?. У Вас в примере таких несколько.

ЗЫ. От сортировки подделок не прибавится ))

[PaulIV]

Ой, простите меня великодушно. Был невнимателен к правилам. Спасибо за науку, дорогой администратор. Исправлюсь.

[PaulIV]

Попытка номер 2 (надеюсь, правильно)

Сообщение от PaulIV Всем привет. На мой взгляд сортировка может привести к увеличению подделок. Вот, например, предмет попавший на аукцион по принципу "старое серебро, значит, можно продать". Перебивали клейма по несколько раз, само место нанесения клейм явно подвергалось воздействию и деформировано. Вызывает сомнение, что могли допускать выход продукции с фабрики с подобным изъяном. Если прочесть вступление в каталоге продукции фабрично-торгового товарищества, то всё говорит об обратном. "...Въ настоящее время фабрика эта помѣщается на Малой Ордынкѣ, въ собственномъ зданіи Товарищества, устроенномъ и оборудованномъ согласно новѣйшихъ требованій техники; фабрика снабжена паровыми и электрическими двигателями, всевозможными механическими приспособленіями, имѣетъ собственныхъ рисовалъщиковъ и располагаетъ опытными художниками для наблюденiя за исполненіемъ. Все это дѣлаетъ фабрику одною изъ первыхъ и самыхъ обширныхъ по изготовленію серебряныхъ и золотыхъ издѣлій и особенно церковной утвари, какъ художественныхъ, такъ и обыкновенныхъ образцовъ. На фабрікѣ Товарищества многократно исполнялисъ церковные и иные заказы по порученiю Святѣйшаго Синода, синодальныхъ и епархіальныхъ монастырей, церковныхъ братствъ и множества частныхъ лицъ. Помимо добросовѣстнаго, аккуратнаго и точнаго исполненія всѣхъ принятыхъ заказовъ, Товарищество всегда стремится къ удешевленію исполненія ихъ безъ ущерба качеству и художесшвенному достоинству выполняемыхъ предметовъ. Многочисленныя благодарности, полученныя Товариществомъ, служатъ ему достойнымъ удовлетвореніемъ за труды, предпринятые для улучшенія производства вообще и для точнаго и безукоризненнаго исполненія порученныхъ ему заказовъ...." Проще было брак отправить в переплавку и не рисковать репутацией. Таково моё мнение. Вот интересная статья по поводу клейм. Сам текст статьи не даю - это нарушение прав. http://www.antiqoboz.ru/pictures/arhiv/PDF/01_2009.pdf Журнал «Антикварное Обозрение» № 1 (30) • 2009 раздел - Экспертиза статья - Неизвестные клейма фабрично-торгового товарищества преемников Н. В. Немирова-Колодкина . . . . . . . . 52 И еще Постникова-Лосева М. М., Платонова Н. Г., Ульянова Б. Л. // "Золотое и серебряное дело XV_XX вв." // М.: ЮНВЕС, ТРИО, 1995. Эскизы клейм на стр. 222 "...Прорисовки пробирных клейм применяемых между 1899 и 1908 годами, по своей графике имеют мало общего с подлинными клеймами. Однако, подделки достаточно точно повторяют эти прорисовки..." Удачи

[PaulIV]

Да простят меня владельцы ложечек и владельцы изображений. Ложечки даже очень симпатичные, сам бы взял. Я сошлюсь на источники - это "Знакъ" и "AVITO". Вполне допускаю, что это лишь удивительное совпадение в нанесении клейм. Возможно, что так и требовалось наносить клейма на ложечки, но ... вот два предмета. Продавались на разных аукционах с разницей во времени несколько лет. Это абсолютно разные по дизайну и форме предмета. Исхожу лишь из чисто визуального сравнения, представленных фото. Снимки сделаны при разном освещении... С лучшим увеличением (микроскоп), наверняка, отпали бы все сомнения. Однако, посмотрим на геометрию клейм - трапеция+овал. Нанесены они одинаково на два разных предмета.
Наверное, я придираюсь, как Вы думаете? А так, каждый в отдельности предмет - очень даже и хороши. Подумаешь, совпадение.

[Bekas]

PaulIV, полагаю, Вы придираетесь. В представленных образцах крамолы не вижу...

[PaulIV]

Психологически мы готовы увидеть разное нанесение клейм от предмета к предмету, а тут почти близнецы. Я имею ввиду: нанесли друг на друга, с одинаковым углом, "наезд" на букву Ъ практически одинаков. Ну, тот самый редкий случай, может быть это почерк человека, что наносил клейма ежедневно... Почему бы и нет?!
Так же и клеймо с перевернутой буквой "И" ("N"). Точных документальных подтверждений нет, что в свою очередь приводит к сомнениям. Версия с неграмотностью имеет место быть или просто закрутился мастер и ошибся с одной буквой в клейме.
Таковы уж люди, им свойственно сомневаться/заблуждаться/ошибаться.
Семеныч, я постараюсь Вам передать копию статьи, сейчас нет под рукой.

[PaulIV]

Приветствую всех.
Маленькое уточнение по дате - когда фирма закончила своё существование. Может быть, кому-то интересно.
Вот первый источник с датами - http://business.vib.edu.ru/ist_volpr...olodkin/02.htm
"...Даже в июле 1918 года фабрика ещё работала, её владельцы считали, что переживаемые события и новые условия недолговечны. Но это оказалось не так, и вскоре вся собственность Товарищества была национализирована. К сожалению, сегодня нам пока неизвестно, как сложилась в дальнейшем судьба большого семейства Дружининых, фактически последних владельцев фирмы..."
Волдаева В. Золотые браслеты: Из истории ювелирной фирмы Н. В. Немирова-Колодкина / В. Волдаева // Мир музея. - 2004. - № 2. - С. 13-16.

Второй источник с датой -
"...В январе 1920 года были национализированы и переданы в ведение "Главзолото" все мелкие заведения по обработке драгоценных металлов ("Товарищество Хлебникова и Ко", московские золото-серебрянные "фабрики" и заведения Немирова-Колодкина, Болина, Курлюкова, Оловянникова и Ко, Блинова)..."
Сапоговская Л.В. (Институт истории и археологии УрО РАН) -
Из протоколов Президиума Высшего Совета Народного Хозяйства (ВСНХ) 1920 год. Сборник документов / Сост. Л.В. Борисова, Н.Е. Глущенко, Е.В. Хундрина. – М.: РОССПЭН, 2000. С. 22.

[PaulIV]

Всем привет.
Вот еще нашел интересный вариант клейма. Какими будут Ваши мнения по этому клейму?



Продают икону Сретение Господне
Всем удачи