Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 10.02.2020, 16:17 #1
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202790
По умолчанию Испанская тема в скульптуре довоенной Городницы

Эта тема ранее, возможно, обсуждалась. Найти не удалось. При рассматривании страничек каталога украинского фарфора 1940 г. поймала себя на мысли , что нет там этих фигурок испанской тематики, а вот в продаже попадаются часто. Разделяю по пунктам:
1. Клейма. На фигурках удалось найти два вида клейм Городницы. Первое – овальное 30-е до 1932 г. ; второе – прямоугольное с округленными углами 1932-34 г. Фото 3-4
2. История. Испанская вторая Республика была установлена после монархии в 1931 г в апреле, и лишь в 1933 страна Советов установила с ней дипломатические отношения. Брожения в массах переросли в гражданскую войну с июля 1936 г. по апрель 1939 г. Советское правительство оказывало военную и иную поддержку республиканцам, в СССР даже переправляли испанских детей. Могли ли быть созданы работы до известных событий - как-то не верится, откуда простые люди бы узнали эту информацию до 1936 г., есть ли этому объяснение. И почему тогда фигурки были сняты с производства и не вошли в каталог, война ведь только закончилась. об этом еще все говорили, воспитывали маленьких испанцев в СССР.
3. Автор работ. Заявлено, что эти две фигурки (фото 1-2) созданы скульптором завода Р.Марчук. Информации подробной об авторе не нашла. Есть ли в литературе достоверные сведения об этих ее работах?
4. Каталог. Киев: Украинское государственное издательство местной промышленности, 1940. -31с., 41 л.ил. На русском и украинском языках. Фото
При рассмотрении сканов из форума и сети, можно увидеть, что обложки разных цветов, нумерация попадается на одной страничке и на нескольких, но цифры под изделиями скульптуры из фарфора и там и там соответствуют названиям скульптур в тексте.
Возникла масса вопросов – об оригинальности скульптур, о несоответствии клейм с датами исторических событий, об отсутствии фигурок в данном каталоге – почему? Будет интересно послушать мнения специалистов и любителей. Буду благодарна за участие всем!
Миниатюры
014d12858584_m.jpg   7334dovoennaja_statuetka_ispanskaja_druzhinnica_sanitarka_s_ranenym_bojcom_soldatom_gorodnica_19.jpg   48be51488417 (1).jpg   283c12858705_m.jpg   5ae990556087.jpg  

38314f9eIMG_9490.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 16:47 #2
Участник Форума
 
Аватар для Roni
 
Регистрация: 07.11.2019
Адрес: Анапа
Сообщений: 398
Репутация: 66859
По умолчанию

Сейчас на мешке продают две статуэтки "Раненый испанец" и "Солдат и ребенок" по 10 000 руб. Только эти больше не нашел ((
Миниатюры
63cc28304061.jpg   bd5428304061 (1).jpg   838228304061 (2).jpg   7c58102010927.jpg   d4a3102010927 (1).jpg  

a771102010927 (2).jpg  
Roni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 19:22 #3
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202790
По умолчанию

Мне кажется первая левая? вот на второй какое клеймо тоже непонятно.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 23:07 #4
Уважаемый участник
 
Аватар для James_Cook
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Челябинск- Калининград
Сообщений: 1,540
Репутация: 246001
По умолчанию

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=149455
James_Cook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2020, 23:40 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Адрес: Ивано-Франковск Украина
Сообщений: 2,839
Репутация: 134774
По умолчанию

На второй клеймо Городницкого ФЗ 1932-34гг
__________________
Мой магазин
цифотиляпия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 00:35 #6
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202790
По умолчанию

James_Cook, просмотрела, спасибо. Но как-то не очень убедительно показалось. Во-первых, источник не указан, а во-вторых, в годы предреволюции наблюдались многочисленные выступления народных масс, разных по составу. Только 12 апреля 1931 г. прошли выборы и монархисты проиграли республиканцам, а через несколько дней стало четко оформляться начало буржуазно-демократической революции. Именно после начала гражданской войны можно четко проследить сложившиеся группировки противоборствующих сил - франкистов и их союзников и народного фронта. У каждой были свои знаки отличия в форме. Трудно, конечно, судить, не зная что в 1931 году писали в наших газетах и какие фото размещали. И как в маленькой Городнице скульптор могла до начала гражданской войны знать о внешнем облике республиканцев. И вообще интересно - были ли другие примеры с датировками скульптур на эту тему в нашем довоенном фарфоре.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 01:20 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: Украина Харьков
Сообщений: 965
Репутация: 508468
По умолчанию

Санитарка на синем фоне,из сообщения #2, жутчайший реставрированный новокрас с нарисованным клеймом.
Датировка клейм совершенно приблизительная,а иной раз и нелепая и вообще неизвестно откуда взявшаяся.
Каталог,на тот момент выпускающейся продукции,вышел в 1940.К этому времени возможно испанская тема была не актуальна.
newvladis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 14:51 #8
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202790
По умолчанию

О датировке клейм. Переподчинение и укрупнение наркоматов отражено в официальной документации, и не опираться на него нельзя. Немного дат относительно прямоугольного клейма, в котором присутствует аббревиатура НКЛП-УССР:
10.11.1932 г. - в связи с реорганизацией ВСНХ СССР был образован Наркомат легкой промышленности СССР.

20.08.1934 г. - Наркомат легкой промышленности был ликвидирован, а подчиненные ему предприятия и организации переданы Наркомату местной промышленности СССР.

19.10.1936 г. - вследствие разукрупнения Наркомата местной промышленности СССР, который осуществлял руководство и легкой и текстильной промышленностями, вновь образован Наркомат легкой промышленности СССР. Этот наркомат существовал до 07.04.1939 года.

07.04. 1939 г. - Наркомат легкой промышленности СССР был разукрупнен на два самостоятельных наркомата: Наркомат легкой промышленности СССР и Наркомат текстильной промышленности СССР.
С принятием Конституции СССР 5.12.1936 произошли разукрупнения и создания новых наркоматов. Наркомат легкой промышленности стал относиться к союзно-республиканскому, т.е. был образован одноименный в союзной республике, но он мог руководить лишь определенными предприятиями по списку, закрепленному в спец. документах. Т.е. в республике могли быть предприятия разного подчинения (союзного и республиканского). Законом от 15 марта 1946 Советы Народных Комиссаров СССР, союзных и автономных республик были преобразованы в Советы Министров, наркоматы — в министерства.
Получается (теоретически), что это прямоугольное клеймо могло быть как и периода: 10.11.32 - 20.09.34г. так и периода 19.10.36 - 07.04.39г. Конечно, могут быть и другие нюансы, которые более уточнят датировку... Но вот по клейму типа "подводная лодка" ясности нет никакой в свете рассмотрения этих фигурок.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 15:57 #9
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202790
По умолчанию

По датам создания наркоматов несколько непонятно, было еще Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 05.01.1932 "Об образовании народных комиссариатов тяжелой, легкой и лесной промышленности". Т.е. получается что наркомат легкой промышленности создан не 10.11.1932, а 05.01.1932 г. Буду еще уточнять. Если у кого есть сведения, помогите с опорой на источники.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 18:01 #10
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202790
По умолчанию

Уточнения по датировкам документов в последних постах этой темы https://www.antik-forum.ru/forum/sho...32#post3342532
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()