[ElenaF]

Приветствую всех :-)
Сразу прошу прощение если дублирую существующую тему - однако не нашла точного соответствия, все о клеймах, а об отметках в тесте - ничего. Если что - надеюсь на помощь модераторов

Итак, хочется большей определенности с вдавленными в тесто знаками на изделиях Meissen... мне кажется что для более точной оценки возраста предмета, можно ориентироваться не только на клейма, но и на доп.знаки Тем более что с клеймами бывают ну ооочень интересные варианты написания

И еще хочется понять различия маркировок фигурок и посуды - они ведь есть, эти различия Может стоит их оговорить в нашем узком кругу?

Про фигурки:
Насколько знаю на фигурках вдавленные в тесто написанные вручную латинская прописная буква (точка) цифры - это номер модели.
На всякий случай - прилагаю фото того, как это выглядит (фото с аукциона Бергмана http://www.auktion-bergmann.de/Katal...id=500&pidx=31 и вид донышка в целом - это уже другая фигура из своих закромов)
На фото дна целиком, кроме клейма и написанного вручную номера модели, видны вдавленные в тесто цифры - рассуждая логически, наверное это номер мастера изготовившего предмет...
Например, задавала вопрос по одной фигурке Нимфенбургской фабрике - мне пришел ответ, что буква "О" в тесте - метка мастера-формовщика, работавшего на фабрике в период 1918 по 1971 гг.

Возможно и с Meissen можно узнать точнй период, в котором этот мастер трудился на фабрике... ВОзможно у кого-то из уважаемых специалистов уже есть такие данные, которыми они готовы поделиться?
Может даже можно эти данные как-то свести воедино?

[ElenaF]

Создание темы созрело из-за того, что в настоящий момент держу в руках 2 скульптурные тарелки Meissen с интересными, схожими маркировками, а на экране компьютера открыт лот с третьей "сестричкой", сделанной видимо тем же мастером формовщиком.

Тут если присмотреться - полный алес капут с клеймами - хоть плачь, хоть смейся... правду говорят уважаемые специалисты о кавардаке с клеймами до 1850 года :-))

Смотрите сами:
Первая тарелка - фото с ебея, в описании продавец указывает, что на дне тарелки от руки в тесте написано "y.55." и цифры 23 (Schwerter ab 1818- 1860 Kühn'sche Periode, Unterglasur Y.55. und 23).
Вторая тарелка ( такая же, моя) - маркировка полностью совпадает с первой ( клеймо судите сами - мне тут ее по фото датировали "возможно второй четвертью 20-го века" , интересно, что в реале на рукоятках есть небольшие утолщения, почти незаметные, как-будто рисовали клеймо не особо фокусируясь)
Третья тарелка (тоже моя, у нее с клеймом вообще швах какой-то - (простите, фотоаппарат глюкнулся, отметки в тесте могу снять нормально только в ч/б режиме )
в тесте маркировка "23", от руки "у.7.04."

Причем почерк, написанных от руки знаков полностью совпадают - там характерные закорючки, наклоны и вдавления - писал один человек)

Т.о. буквенно-цифровое обозначение от руки (как и на скульптуе) - это номер модели
Вопрос: До какого периода он проставлялся от руки? На других скульптурных тарелках с аналогичными клеймами вижу штампы в тесте и пр.
Цифры в тесте - марка мастера-формовщика, он же делал надписи в тесте

Клейма рисовали разные люди явно...

Интресно еще надглазурно цветные цифры.. я бы подумала, что это номер мастера по росписи... Но у продавца с ебея тарелка в белье - без следов позолоты, но число все равно есть...
Может номер партии или еще что-то?

[ElenaF]

Ну пока все специалисты молчат, а начинающие коллекционеры изучают - для последних выкладываю список знаков в тесте, применявшихся для маркировке посуды с 1948 года
на фото (простите за качество) можно угадать где и как размещается годовой значок - видите подковку после цифр? это 1960 год

[ElenaF]

Получила ответ с Meissen, (в вольном переводе)
"с 1764 года начали ставить в тесте номера моделей - выгравированные или вдавленные. Затем появились цифры, которые обозначали автора модели или формовщина, надглазурно указываются цифры художника, расписавшего предмет. Увы, эта информация носила внутренний характер и списков обозначений не сохранилось@
Затем идет непереводимая (для онлайн-переводчика) игра слов - если поможете понять о чем речь - буду признательна :-)
Während man - anhand der Formnummern - heute meist ermitteln kann, welcher Künstler ein Modell entworfen hat, kann man in der Regel nicht mehr feststellen, wer die Ausformung hergestellt hat.

Поняла одно - если архивы и сохранились ( что вряд ли) то инфы как на Нимфенбурге у них не выдают. Осталось только собирать информацию по крупицам.
Одно радует при таком корявом написании клейм - можно понять, что видя клеймо кажущееся периодом после 1934 года и при этом цифру 23 - не верь глазам своим!
Это все таки 19 век, скорее до 1850 г.

Ну и догадываюсь, что в этот период с золотом было как-то не айс - по сравнению с другими тарелками 19 века - на моей (чтобы не путались - продублирую картинку) оно как-то уж очень потерто (даже не представляю что с тарелкой надо было делать, чтобы так "забытовать" ).
Скорее всего владелец "тарелки-близнеца" с ебея предпринимал меры по удалению стершейся позолоты - написанный надглазурно номер на донышке свидетельствует о том, что тарелка была декорирована.

[bunter]

Сообщение от ElenaF Затем идет непереводимая (для онлайн-переводчика) игра слов - если поможете понять о чем речь - буду признательна :-) Während man - anhand der Formnummern - heute meist ermitteln kann, welcher Künstler ein Modell entworfen hat, kann man in der Regel nicht mehr feststellen, wer die Ausformung hergestellt hat.

Извините, только что увидел.
Если еще актуально, то фраза означает следующее -
"В то время как по номеру модели в большинстве случаев можно определить ее автора, то формовшика обычно определить не удается."

[ElenaF]

bunter, спасибо Конечно актуальна
Согласна с переводом - уточню, что в пожаре, были уничтожены часть архивов, в т. числе списки сотрудников (имена, периоды работы и пр.) тоже погорели

Переписываюсь с фрау-ресечером из архивов мануфактуры, на тему всех этих меток в тесте. Получается довольно интересно:

Итак, с 1764 года на Meissen начали писать номера моделей в тесте, но делалось это на фигурках, предметах декора и пр. - не на посуде.

С 1830-го начали писать номера моделей в тесте на тарелках и пр. Сначала писали от руки, затем начали ставить штампы.
(Меня интересовал точный период использования рукописной маркировки, но увы информации нет, а фрау-ресечер предпочитает делиться фактами, а не домыслами. Ясно одно - точно до 1900 г.)

Для маркировки применяли буквенно-цифровые обозначения - например, Z 98.b (где Z 98 - номер модели, цифра или буква после точки -информация о размере/назначении предмета)
На приведенных картинках:
фото тарелки и ее маркировки (простите за фиговое качество - переснимать лень), а также копия прайс-листа 1850-го года (большой размер) - в нем как раз видны разные варианты предметов из этой модельной серии.
К концу 19 века, номера моделей имели от 1 до 3 цифр (после буквы и до точки)

В 1900 г. на Meissen была введена новая система маркировки посуды - 4-х значначные цифровые обозначения (без букв) - старая система маркировки больше не применялась.

В 1975 году , в результате очередных изменений - была ведена 5-ти значная цифровая маркировка. ( тут я еще не совсем разобралась, т.к. у меня есть тарелка 1985 года с 4-значным обозначением )

[chula]

https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=6359

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...?t=6359&page=7

Надо попросить модераторов, чтоб они клейма поставили в первые сообщения темы, как это делает Тамара.

[TamaraS]

фигурка под номером V 114, автор Erich Hösel,называется "Девочка и коза", высота 18 см, первый выпуск 1905. Год выпуска фигурки 1924-1934

[roliks2010]

несколько фото с клеймами. может быть пригодится)

[roliks2010]

...