[Пятачек]

Сообщение от голубок Чтобы узнать металл, то не надо делать запил, а пробить пистолетом. А знаки делали из чистого золота, серебра с позолотой и бронза с золочением. А такого, чтобы знак-золото, а винт и проволока-серебро и пробирное 56, не может быть.

Частник может быть любой,я держал в руках нечастые знаки,частного чекана в руках,которые вызывали не то что сомнения,а кричали не покупай,оказывались,оригами,а тут франч,доводы есть,но вот бы безвопросный глянуть ентой мастерской,да не один а два,три,да вот тогда...а так,покупайте знаки гос.чекана,так проще)

[Пятачек]

А так,без предвзятости,обратка красотка,покрытие чистым золотом ,потери золочения,Хз,морда страшная,да...но енто франч,частного чекана...но тут только через накладку можно было руки выкрутить,качество низкое...и,как обьективно оценить,ососбенно если в руках не держал,ентой мастерской,ентый знак-ну непросто...

[S.I.G]

Сообщение от Пятачек S.I.G, попросите перенести знак в раздел фалеры,тут есть спецы,думаю кто держал,или держит такой знак на руках,отклинется,Антик по фалелере не в топе,но спецы тут есть,с дедовским опытом,на Голубка не наезжайте,он добрый,хоть последнее время и буйный,но у него огромный багаж за плечами по насмотренности и клеймам.

Пятачек, спасибо за Ваше сообщение.
Я уже понял, что фалера и ювелирка немного две разные области.
Знаки учебных заведений и полковые знаки делали фирмы и частники от Эдуард, Кортман, Осипов и до "не определяются". Знак этого института как минимум 4 мастерских делали. "Госников" знаков как таковых не было, т.к. "государсвенный чекан" только для оф.награждений орденами и медалями (заказ Капитула Орденов фирме-производителю). В виду большого многообразия производителей знаков, хорошо если одной фирмы от трех знаков в серебре дошло до нашего времени. Есть с чем сравнить.
Знаки в золоте сравнивать уже не с чем.
На сушке лет 5-7 назад продавался как мой в золоте с клеймом после 1899, но замучаный был с утратами.
В общем, спасибо всем за интерес и кто комментривал.

По переносу в фалеру как решат администраторы.

[Пятачек]

Да ваша тема впринципе и тут ,в топе,1500 просмотров,тока фалеристы морозятся,некоторых в теме уже видал...а так,если тема затухнет,так и будет неопределенность...вывод-самому придется изучать тему по крупицам...

[голубок]

Сообщение от Пятачек Частник может быть любой,я держал в руках нечастые знаки,частного чекана в руках,которые вызывали не то что сомнения,а кричали не покупай,оказывались,оригами,а тут франч,доводы есть,но вот бы безвопросный глянуть ентой мастерской,да не один а два,три,да вот тогда...а так,покупайте знаки гос.чекана,так проще)

Да, частник частнику рознь, особенно в наше время. Но это не относится к данной теме. Вернемся к знаку. Знак был учрежден в 1896 году и,...Соответственно, есть полное описание знака: что, как и где расположено. Я на 100% уверен, что в описании написано, что в эмблеме Георгий скачет влево. И отходить от правил изготовления никто не будет. Это как говорят:" На заборе много чего написано, только это неправда". Также, если на нашем триколоре поменять цвета, то другая страна будет.
А так, раз фалеристы сюда заходят, то пускай сравнят подлинный фрачник с фрачником ТС и сделают для себя выводы: покупать или пройти мимо. Сравните цвет золота, цвет гайки( на оригинальной по описанию стоят клейма), сравните внутреннюю часть фрачника( почему винт и проволока у ТС черного цвета), сравните расположение молотка и ключа, сравните крест над короной( на всех оригальных он всегда выставляется поверх знака) и т.д.

[Кожух]

Голубок вы привели неплохой довод. Герб официальная символика и "должен соответствовать",но " поддельщики" не глупые люди и как раз они добиваются соответствия ,работают по образцам и вряд ли допустили бы "наивные" ошибки.
В фалеристике допуск на косяки больше чем в ювелирных изделиях. Ваши вердикты что должно быть так и не иначе, это только на форуме. Фалеристы реальнее оценивают возможность и невозможность сравнить с подлинным.
Молотки поставят на место,на винте сэкономили по просьбе заказчика,всадника перепутали по аналогии с георгиевскими наградами и т.д.

[Кожух]

Сообщение от Кожух на винте сэкономили по просьбе заказчика

При ремонте ...

[голубок]

Сообщение от Кожух Голубок вы привели неплохой довод. Герб официальная символика и "должен соответствовать",но " поддельщики" не глупые люди и как раз они добиваются соответствия ,работают по образцам и вряд ли допустили бы "наивные" ошибки. В фалеристике допуск на косяки больше чем в ювелирных изделиях. Ваши вердикты что должно быть так и не иначе, это только на форуме. Фалеристы реальнее оценивают возможность и невозможность сравнить с подлинным. Молотки поставят на место,на винте сэкономили по просьбе заказчика,всадника перепутали по аналогии с георгиевскими наградами и т.д.

Ну, это дело фалеристов. Я доводы привел, а дальше сами решают. Так то, у них есть книги или каталоги медалей, эмблем, знаков. Явно там есть фото оригинального золотого фрачника. Мне вообще видится знак не золотым, а бронзовым или максимум серебряным и позолотили его. ТС надо идти и проверять знак на металл.

[Кожух]

Сообщение от голубок Ну, это дело фалеристов. Я доводы привел, а дальше сами решают. Так то, у них есть книги или каталоги медалей, эмблем, знаков. Явно там есть фото оригинального золотого фрачника. Мне вообще видится знак не золотым, а бронзовым или максимум серебряным и позолотили его. ТС надо идти и проверять знак на металл.

Винт бы тоже позолотили.

[голубок]

Сообщение от Кожух Винт бы тоже позолотили.

По фото позолота с внутренней стороны выглядит новой, по крайней мерой, не столетней. Такого не может быть, чтобы знак сделали из золота, а проволоку и винт из серебра. Корявый, обработка никакая, пропорции не соответствуют. И кто то такой фрачник заказал? Золотые знаки вручали не рядовому составу, а у кого была 6-я степень и выше. За свои деньги и чтобы сделали такое-я бы отказался бы от такого.
Тем более, на фалеристике написали, что знак литьем сделан и следов пайки нет. Вот и объясните, как знак золотой, а проволока и винт из серебра(?), а пайки нет? Здесь проверка металла нужна 100%. Если окажется, что винт и проволока из серебра, то и сам знак будет из серебра. Если был бы ремонт, то винт и проволоку изготовили из золота, чтобы сохранить целостность изделия.