[REZM]

Шо самое интересное в наших людях...
в большинстве своем все сидят и смотрят , а шо будет ?...
лужица сарказма и злорадства , море непонимания, океан неверия...
и есть только капельки из тех, кто предложил свою помощь и участие...
Тоже сильно надеюсь, что они превратятся в тоненький ручеёк и большее...
Но это только в наших руках и это вселяет надежды... ))

За последние годы я не раз слышал различные ( но похожие в своей интонации) и столь категоричные высказывания по самым разным вопросам от людей в часовом мире, и не раз убеждался в их последующей несостоятельности. В каких то вопросах это становилось явно достаточно быстро, в каких то позже и в некоторых через годы...
Поживём, увидим...

[probep]

Сообщение от REZM Шо самое интересное в наших людях... в большинстве своем все сидят и смотрят , а шо будет ?... лужица сарказма и злорадства , море непонимания, океан неверия... и есть только капельки из тех, кто предложил свою помощь и участие... Тоже сильно надеюсь, что они превратятся в тоненький ручеёк и большее... Но это только в наших руках и это вселяет надежды... )) За последние годы я не раз слышал различные ( но похожие в своей интонации) и столь категоричные высказывания по самым разным вопросам от людей в часовом мире, и не раз убеждался в их последующей несостоятельности. В каких то вопросах это становилось явно достаточно быстро, в каких то позже и в некоторых через годы... Поживём, увидим...

Не волнуйтесь, если будет нужна финансовая поддержка - за мной не заржавеет.
Но болтовня, действительно, достала. Сколько тут страниц понаписали?! под 50

Без обид, и с уважением,
Константин.

[REZM]

Я за вас ваще не волнуюсь, тока за дело... ))

а если продуктивно, то почему бы всем желающим, неравнодушным и кто не может только "болтовню" читать - не прийти 28 и не пообщаться !
в том числе и про Союз и про коллекционирование!

да какие обиды?! их нет у меня! все, кто пишет, значит зацепило! значит уже не зря!, значит есть надежда!

С уважением, Роман.

[vladella]

В принципе, никто никому ни в чем не обязан, и никого насильно не тащит на встречу или в организацию. То что встреча состоится, у меня нет никаких сомнений. Что будет дальше - жизнь покажет. Фалеристов, например, гораздо больше, чем коллекционеров часов, но у них нет формальной организации, зато есть неформальная. А в США есть мощнейшая структура NAWCC. Если закрепится традиция встречаться, как у фалеристов, и то хорошо.

[Alchron]

О принципах коллекционирования, когда-то сказал Георгий Костаки, открывший миру советских модернистов:

1. «Начинающий коллекционер должен вести себя так, будто он — миллионер. Будто деньги у него появляются сами собой. Если какая-то работа вам реально нравится, деньги считать не стоит (даже если их совсем немного и вам придется влезть в долги). В любом случае, стоимость произведения, которое вы купите сегодня, со временем увеличится в десятки и сотни раз. Я проходил это множество раз в своей жизни».

2. «Рациональность — главный враг коллекционера. Чем больше раздумываешь, прикидываешь и подсчитываешь, тем хуже результат».

3. «Главное — полагаться надо только на себя самого, решение принимаете только вы! Настоящий коллекционер готов отдать все за работу, которую он хочет получить. Ему легче вытерпеть нужду, чем лишиться желаемой находки. Иногда он может пожертвовать месячной зарплатой, деньгами, отложенными на отпуск, сбережениями на новый дом или машину. От подобных жертв еще никто не умирал».

4. «Коллекционер не должен торговаться. Всегда лучше переплатить, чем выторговать себе скидку или уменьшить цену. Это золотое правило проверено временем и всем моим опытом. Если слишком настойчиво торговаться, вам, конечно, дадут скидку. Но через некоторое время покупатель потратит деньги, и его постоянно будет грызть червь сомнения, насколько сильно он продешевил. И в следующий раз, если у него появится желание продать какую-то работу, он вам больше ее не предложит. У вас же сложится репутация жадного и расчетливого дилера. Так выторгованные деньги будут работать против вас».

5. «Одно из самых важных правил для коллекционера состоит в том, что он в обязательном порядке должен определить себе лимит — провести линию, у которой нужно остановиться в своей собирательской страсти. У любой коллекции должны быть границы, от каких-то вещей приходится освобождаться».


Можно назвать это пятью признаками экстремального коллекционера. Помните, как в Чародеях: видеть перед собой цель и не замечать преград.

[Alchron]

Сообщение от Pioner61 Тема моего коллекционирования как и у автора темы — Российские часовщики и торговые дома до СССР ( как часть часовой истории России ) . Это не только часы , но и подчасники , рекламный материал , книги , каталоги , дореволюционные фотографии и открытки людей с часами и городов Российской Империи с часовыми магазинами и т.д.

А как структурированы все эти материалы в рамках темы? По однородности предметов, по подтемам, хронологически? Образуют они отдельные коллекции или служат фондом для исследований? Нааерняка часы в коллекции имеют учет и описание, а другие материалы?
Расскажите, пожалуйста, свой опыт. Это очень интересно и полезно для темы организации музея, кстати.

[Pioner61]

Сообщение от Alchron А как структурированы все эти материалы в рамках темы? По однородности предметов, по подтемам, хронологически? Образуют они отдельные коллекции или служат фондом для исследований? Нааерняка часы в коллекции имеют учет и описание, а другие материалы ?

Придя к идеи коллекционирования часов Российских торговых домов для меня стало понятно , что это в большей степени "историческое " , а не " технологическое" коллекционирование . Соответсвенно начал проявляться интерес к той эпохе ( времени) в которой эти часы использовались по их прямому назначению . Отсюда возникла коллекция старинных фотографий людей из разных городов Россиской Империи тех лет с часами( ~700 фотографий) , коллекция дореволюционных открыток с фотографиями городов РИ (~100 городов, 150 открыток ), на которых можно разглядеть часовые магазины и мастерские по ремонту часов , коллекция цепочек, шатленов с которыми эти часы носились , коллекция подчасников (~140 шт) с которыми карманные/кулонные часы приобретали вид будуарных/интерьерных, старинные книги по часам и их ремонту , каталоги/прейскуранты часовых торговых домов , счета на продажу и ремонт часов , рекламные объявления по часам ... Часть из них вполне могут считаться и самостоятельными коллекциями , но также являются и фондом для исследований .
Кстати и часы некоторых Российских торговых домов ( у меня более 200 торговых домов) , таких как П. Буре , Г.Мозер , В.Габю, Братья Четуновы , М.П. Калашников , ... могут считаться и вполне самостоятельными коллекциями и могут экспонироваться как отдельные ( временные) выставки .

[Alchron]

Сообщение от Pioner61 в большей степени "историческое " , а не " технологическое" коллекционирование . Соответсвенно начал проявляться интерес к той эпохе ( времени) в которой эти часы использовались по их прямому назначению . Отсюда возникла коллекция

Очень хорошо, что предметы коллекционирования у Вас многообразны, что так подробно описали истоки интереса к ним. Большое спасибо, многое узнаваемо, к моей радости. Позволю себе чуть еще пораспрашивать, о занимающих меня вопросах, для понимания принципов систематизации такого большого коллекционного материала.

Случалось ли, что часы добавляемые в коллекцию, пришли с атрибутированным довеском, например, цепочкой? Или имеется (фантазирую) фотография обладателя с этими часами в руке. Как Вы сохраняете внутри коллекции связь между двумя этими предметами, на уровне описания (паспорта) предмета?

Поскольку Вы уделяете особое внимание исследованию истории, то собираете ли Вы дополнительный исследовательский материал для отдельных экземпляров часов, может быть артефакты связанные с историей их обладателей или принадлежащие им. Возможно, документы подтверждающие принадлежность часов обладателю. Здесь наиболее интересны были бы примеры предметов, которые не являются предметами коллекционирования, перечисленными Вами в предыдущем сообщении.

А если в процессе исследований находится важная информация об экземпляре часов без какого-либо документального носителя, переданная устно или найденная в интернете, например. Где собственно важно только содержание... Как такая информация сохраняется и как обеспечивается связь с объектом исследования?

Это были вопросы касательно организации коллекции, в условиях хранения. Интересовала связь с предметами коллекционирования другого рода, связь с предметами не являющимися коллекционными, с информацией о часах...
А если теперь представить, что часы имеющие такие обширные связи в коллекции предполагается экспонировать. Как бы Вы организовали экспозицию пары десятков часов о большинстве которых есть много интересного в архивах и смежных коллекциях?

[REZM]

Фига себе... вот это вопрос.... Будучи одним, кто мог лицезреть несколько поверхностно это столь обширное собрание, очень даже интересно услышать ответ...))

[Pioner61]

Приведу один пример часов с небольшими историческими "довесками "

Попались мне одни часики Павла Буре



и к ним был один небольшой , но очень не частый "довесок" в виде счета именно к этим часам



Взгляд зацепился за дату счета ...