[donata]

Сообщение от Нелунатик-увы Буду признательна, если мне кто-то назовет несколько кустарей-частников по ювелирному производству (может и другому), которые работали после 1930-го на себя вне кооперативных (в моем понимании государственных) артелей, предприятий.

присоединюсь.

Да, возможно, были, но единицы.
А тут разговор ведётся о десятках тысяч, да и то в период НЭПа.
После НЭПа все гайки прикрутили. Это даже видно из вышеприведенного документа СНХ - ни тебе мыла сварить, ни пряжу спрясть, ни подштаников сшить, ни штиблетов стачать(см. § 3)

[Серж-ант]

Сообщение от donata предмет обсуждения у нас насколько было после начала 1930-х массовым явление кустарей-частников(одиночек) в ювелирном и серебряном деле в частности. И правильно говорит ув.Наталья - была осознанная,под давлением государства, миграция частников от индивидуалов-кустарей в артели под эгидой государства

Насчет одиночек кустарей, работавших с драгметаллом я полностью согласен. Давление на них и началось около 1930 года.

НЭП стали сворачивать в конце 1920-х. Но даже тогда советское правительство, заинтересованное в развитии золотопромышленности и предоставившее весомые льготы кооперативным и частным предприятиям и лицам, ведущим поиск и добычу золота, отдельным пунктом постановления от 8 мая 1929 года подтвердило: «в пределах СССР золото в слитках и изделиях может быть предметом частного оборота…». «Золотой теленочек в нашей стране еще имеет кое-какую власть!», — говорил Остап Бендер подпольному миллионеру Корейко при расставании. Великий комбинатор, получив свой куш, бросился скупать золото по ломбардам и ювелирным магазинам. Тогда еще это было возможно — Ильф и Петров писали «Золотого теленка» в 1929-1930-х. Через год частная торговля в СССР, за исключением кооперативов и колхозных рынков, была запрещена. Экономическое управление ОГПУ плотно занялось «держателями валютных ценностей» — бывшими нэпманами и не только — под предлогом борьбы со спекуляцией драгметаллами.
Началось обратное движение золота к государству. В январе 1931 года в СССР начала создаваться система Торгсинов — магазинов, продающих дефицитные товары (продукты, одежду, вещи) за валюту. Но основными их посетителями были не иностранцы, а советские граждане, которые могли делать покупки, обменяв наличное золото или драгоценные камни на товарные ордера. За пять лет 44% дохода Торгсинов пришлось на долю золота в монетах и изделиях. Приносили и слитки. Пытались даже всучить государству подделки. Весной 1934 года, как свидетельствуют архивные документы, в Торгсинах нескольких городов появлялись сдатчики со слитками золота, проба которых на поверку оказалась сильно завышенной.
Золото в Торгсинах перестали принимать в ноябре 1935 года. А в январе 1937-го СНК СССР издал постановление «О сделках с валютными ценностями». Все операции с драгоценными металлами «в монетах, слитках и сыром виде» вновь объявили государственной монополией.

[Shniperson]

Сообщение от donata присоединюсь. Да, возможно, были, но единицы. А тут разговор ведётся о десятках тысяч, да и то в период НЭПа. После НЭПа все гайки прикрутили. Это даже видно из вышеприведенного документа СНХ - ни тебе мыла сварить, ни пряжу спрясть, ни подштаников сшить, ни штиблетов стачать(см. § 3)

Ув.donata, Вы невнимательно читали документ. Я специально отметил перечень промыслов "для продажи на рынке и на заказ". Так вот в параграфе 3 в примечании указано, что подштанники сшить, штиблеты и пряжу можно было делать сколько угодно, НО НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ НА РЫНКЕ, А ПОД ЗАКАЗ. Так что никто без штиблет и панталон не остался. Кому были они нужны без проблем их заказывали и покупали как в ателье сейчас. Все остальные ремесла под этот параграф не попадали, значит и не были запрещены для продажи и на рынке и на заказ. Никакие гайки обычным людям тогда никто не прикручивал. Массовой китайской продукции то тогда еще не было, и ширпотреб от частников не мешал государственной промышленности. Бери патент и делай. Кому если и прикручивали что , так это кто попадал под § с 15 и ниже.

[Shniperson]

Сообщение от Нелунатик-увы Shniperson, конечно Вы правы, когда говорите, что кустари были и после НЭПа. Были. Но их было довольно мало (спасибо за Правила регистрации кустарных и ремесленных промыслов, все так, но от этого процент кустарей-частников по сравнению с кустарями-организованными больше не стал). Я говорю о кустарях-частниках (мне показалось, что и Вы имеете ввиду именно кустарей-частников). Статистика. Справочник Вся Москва. Разделы, связанные с ювелирным производством. Количество производителей по подразделам: Г – государственные К – кооперативные Ч – частные 1925 год: Г-1, К-5, Ч-37; 1927 год: Г-3, К-4, Ч-34; 1928 год: Г-2, К-2, Ч-16; 1930 год: Г-7, К-7, Ч-5; 1936 год: три предприятия: 1ЮФ, артель Фото-Ювелир, Ювелирное объединение под ОблМосторгом Государство борется с частником, кооперируя его в артели, подчеркиваю, артели не частные, под государством. Буду признательна, если мне кто-то назовет несколько кустарей-частников по ювелирному производству (может и другому), которые работали после 1930-го на себя вне кооперативных (в моем понимании государственных) артелей, предприятий.

Я с Вами не спорю, имел в виду, что временные рамки указанные donata, не обязательно могли быть лишь до 31 года, сделанные на основании того, что якобы к 31 году не осталось частников ложкарей. Кустари частники были и позднее, что доказывает документ СНК, а так же и то что и московское пробирное клеймо с дельтой и мужЫком в кепке ставилось с 1927 по 1947 год. Так что ложки могли быть изготовлены гораздо позднее 31 года. Тем более именник мастера пока не идентифицирован. Вполне возможно их изготовили их где нибудь на просторах СССР (ведь по стране частников могло быть гораздо больше чем Вы указали в статистической выписке), мастер частник мог эвакуироваться, и делать их в другом городе, не попадая в статистику, получая патент не в Москве. Потом могли быть привезены в Москву и апробированы. Истины мы сейчас не знаем. В любом случае. Надо узнать кто их сделал. Тогда будет какая то ясность.

[Shniperson]

Сообщение от donata ну вот же написано... А инд.заказ(примечание) это несколько иное

Упс. Только сейчас появилось Ваше сообщение( сегодня сайт постоянно глючит или интернет). Пардон за упрек в невнимательности в Ваш адрес, но редактировать вышестоящий пост уже не смогу.

И все таки чем инд заказ отличается от потока? Да ничем! Ну пришел сосед и заказал условно 100 ложек из цветного металла. Ну и продавай по одной с витрины, главное не на рынке.

[Hvost]

Сообщение от Shniperson Я с Вами не спорю, имел в виду, что временные рамки указанные donata, не обязательно могли быть лишь до 31 года, сделанные на основании того, что якобы к 31 году не осталось частников ложкарей. Кустари частники были и позднее, что доказывает документ СНК, а так же и то что и московское пробирное клеймо с дельтой и мужЫком в кепке ставилось с 1927 по 1947 год. Так что ложки могли быть изготовлены гораздо позднее 31 года. Тем более именник мастера пока не идентифицирован. Вполне возможно их изготовили их где нибудь на просторах СССР (ведь по стране частников могло быть гораздо больше чем Вы указали в статистической выписке), мастер частник мог эвакуироваться, и делать их в другом городе, не попадая в статистику, получая патент не в Москве. Потом могли быть привезены в Москву и апробированы. Истины мы сейчас не знаем. В любом случае. Надо узнать кто их сделал. Тогда будет какая то ясность.

Минуточку.
Мужик в кепке ставился до середины 58 года, это первое. И там могла стоять не только дельта, но и альфа, и прочие буквы.
Ну а второе. Мне сложно сказать, как на деле исполнялись указы. У нас и сейчас их много, а далеко не все из них, как вы знаете, исполняются не только надлежащим образом, а и в принципе.
Но мне очень сложно вообразить, чтоб государство в те времена могло разрешать работу с драгметами и камнями частникам!
После революции, как многие наверное знают, до января 18 года вообще запрещено было делать золотые изделия выше 375 пробы золота. Золото нужно было молодой стране покупать станки, технологии за рубежом.
Поэтому, если и разрешили частникам трогать драгметаллы в период НЭПа, что само по себе факт удивительный и интересный, то уж после Нэпа этого просто не могло быть по всей логике!
Кстати, а мы ведь не знаем, возможно эти именники из двух символов просто разрешалось ставить мастерам до какого-то времени, но только в том случае, если они работали в составе артелей или иных организованных структур?
Может кто-то из наших уважаемых исследователей знает ответ на этот вопрос?

Спасибо вам за ваши труды!

[Shniperson]

Сообщение от Серж-ант Насчет одиночек кустарей, работавших с драгметаллом я полностью согласен. Давление на них и началось около 1930 года. НЭП стали сворачивать в конце 1920-х. Но даже тогда советское правительство, заинтересованное в развитии золотопромышленности и предоставившее весомые льготы кооперативным и частным предприятиям и лицам, ведущим поиск и добычу золота, отдельным пунктом постановления от 8 мая 1929 года подтвердило: «в пределах СССР золото в слитках и изделиях может быть предметом частного оборота…». «Золотой теленочек в нашей стране еще имеет кое-какую власть!», — говорил Остап Бендер подпольному миллионеру Корейко при расставании. Великий комбинатор, получив свой куш, бросился скупать золото по ломбардам и ювелирным магазинам. Тогда еще это было возможно — Ильф и Петров писали «Золотого теленка» в 1929-1930-х. Через год частная торговля в СССР, за исключением кооперативов и колхозных рынков, была запрещена. Экономическое управление ОГПУ плотно занялось «держателями валютных ценностей» — бывшими нэпманами и не только — под предлогом борьбы со спекуляцией драгметаллами. Началось обратное движение золота к государству. В январе 1931 года в СССР начала создаваться система Торгсинов — магазинов, продающих дефицитные товары (продукты, одежду, вещи) за валюту. Но основными их посетителями были не иностранцы, а советские граждане, которые могли делать покупки, обменяв наличное золото или драгоценные камни на товарные ордера. За пять лет 44% дохода Торгсинов пришлось на долю золота в монетах и изделиях. Приносили и слитки. Пытались даже всучить государству подделки. Весной 1934 года, как свидетельствуют архивные документы, в Торгсинах нескольких городов появлялись сдатчики со слитками золота, проба которых на поверку оказалась сильно завышенной. Золото в Торгсинах перестали принимать в ноябре 1935 года. А в январе 1937-го СНК СССР издал постановление «О сделках с валютными ценностями». Все операции с драгоценными металлами «в монетах, слитках и сыром виде» вновь объявили государственной монополией.

Прямого запрета на промысел с драг. металлами в Правилах о регистрации промыслов СНК, все таки нет! Если бы было запрещено, то это бы указали как в случае с запретом на изготовление оружия, взрывчатых веществ, продовольствия- общепита. Запрет упомянут лишь на изготовление из цветных металлов(включены ли сюда драгметаллы?), да и то лишь на поточное изготовление предметов из них, а по индивидуальным заказам- ограничений вообще нет. Хоть толпами води и заказывай, каждому по серебряной ложке.

[Shniperson]

Сообщение от Hvost Минуточку. Мужик в кепке ставился до середины 58 года, это первое. И там могла стоять не только дельта, но и альфа, и прочие буквы. Ну а второе. Мне сложно сказать, как на деле исполнялись указы. У нас и сейчас их много, а далеко не все из них, как вы знаете, исполняются не только надлежащим образом, а и в принципе. Но мне очень сложно вообразить, чтоб государство в те времена могло разрешать работу с драгметами и камнями частникам! После революции, как многие наверное знают, до января 18 года вообще запрещено было делать золотые изделия выше 375 пробы золота. Золото нужно было молодой стране покупать станки, технологии за рубежом. Поэтому, если и разрешили частникам трогать драгметаллы в период НЭПа, что само по себе факт удивительный и интересный, то уж после Нэпа этого просто не могло быть по всей логике! Кстати, а мы ведь не знаем, возможно эти именники из двух символов просто разрешалось ставить мастерам до какого-то времени, но только в том случае, если они работали в составе артелей или иных организованных структур? Может кто-то из наших уважаемых исследователей знает ответ на этот вопрос? Спасибо вам за ваши труды!

Имелось в виду С ДЕЛЬТОЙ ( московское клеймо) , а не все мужЫки с кепкой! Прочие ставились до 58 года. С дельтой до 47.

[леонид123]

Привет..тс не прислал фото клейм может там ал может ап...?чего тут атрибутировать то?цена? Ну 100р гр думаю,мастера?тут черт ногу сломит,кстати начали прикольно про частные артели серебряных дел закончили что мол подштанники никто не запрещал шитьВесело тут у вас...друзья.

[Shniperson]

А поговорить? Да и просто антиресно.