[artcol]

Сообщение от antiqvaria Простите, а кто, на Ваш взгляд, из "авангардистов-шестидесятников" был в "списке художников Союза Художников" ?

Извините, это уже придирки не по существу вопроса.
А по сути: эти две "фегуры" никакого отношения к "советским авангардистам шестидесятникам" не имеют... и соответственно никаких денег не стоят, не то что "огромных". ИМХО, конечно...

[Айва]

Сообщение от baton Плюх, я так понимаю, у Вас не поверхностные знания о том, какое искусство на Западе? Просто интересно, сколько лет Вы живете на Западе и какими западными языками владете?

Для того, чтобы знать о том какое искусство на западе, не обязательно там жить. Есть люди, которые живут на западе, но в искусстве, как западном, так и мировом, не разбираются ни разу, но при этом мнят себя великими специалистами. Последнее время они, к сожалению, стали появляться и у нас на форуме...

[baton]

Сообщение от Айва Для того, чтобы знать о том какое искусство на западе, не обязательно там жить. Есть люди, которые живут на западе, но в искусстве, как западном, так и мировом, не разбираются ни разу, но при этом мнят себя великими специалистами. Последнее время они, к сожалению, стали появляться и у нас на форуме...

Здесь я не соглашусь. Чтобы понимать искусство, нужно жить в среде, где генерируется искусство, и обязательно нужно общаться с людьми. Без этого не понятно, почему возник тот или иной предмет искусства, потому что искусство - это реакция человека (художника) на вызовы времени. Я, например, несколько лет жил в Германии, прекрасно владею немецким языком, и так уж получилось, что знаком со многими немецкими художниками и дизайнерами. Понятно, что я с ними много общался, разговаривал, и получал от них информацию о том, чем живет Западная Европа в плане искусства. Среди моих знакомых например художник Герхард Рихтер, а он один из самых известных в Европе. Он уже старенький, но когда несколько лет тому назад приезжал в Ванкувер, узнал меня, что было очень приятно. Я знаю Курта Деклера, дизайнера Ессена. Я знаком с Райнартом Бахом, помогал ему делать фильм о молодых русских художниках Берлина. То есть, как Вы понимаете, ситуацией с искусством в Европе владею более-мнее.

Теперь я в Ванкувере, и в моей группе по подготовке к докторской степени, два искусствоведа и один преподаватель художественного института Эмили Карр в Ванкувере. Можете представить, сколько мы разговариваем про искусство, и сколько всего нового об искусстве Северной Америки я получаю. Кроме того, моя диссертация по кандидатскому минимому была посвящена выражению индивидуального и общественного в культуре. Так что и при ее написании я перелапатил около 300 учебников по культурологии на трех разных язках начиная с немецких феноменологистов начала 20-го века.

Я надеюсь, что у Плюха хотя бы такой же уровень подготовки. Возможно, что и лучше. Но я убежден, что нельзя понимать искусство страны, не проживя в ней хотя бы несколько лет и не понимая что происходит вокруг. Так что то, что он говорит про западное искусство, и особенно про то, что дескать людям что-то внушают, это - по-мягче сказать, абсолютно не верно.

Что касается разных людей на форуме, то форум - это общественное пространство. В общественном пространстве всегда появляются разные собеседники. И не всегда кто-то будет согласен со мнением кого-то. Но цивилизованные люди обладают способностью выслушать мнение другого, даже если они с ним не согласны, и не затыкать ему рот и не обзывать плохими словами. По-моему, это правильно.

[николаич]

Сообщение от artcol Извините, это уже придирки не по существу вопроса. А по сути: эти две "фегуры" никакого отношения к "советским авангардистам шестидесятникам" не имеют... и соответственно никаких денег не стоят, не то что "огромных". ИМХО, конечно...

Да, уважаемый. Но, тут есть нюанс... Это не придирки не по существу, это флуд,либо - развлекуха ,а-ля Грифон( но того уважаю за ум и юмор), тут же ни того ,ни другого. Ели бы "антиквария" удосужился открыть справочник Союза Художников, который "по Заграевскому" , он легко увидел бы там их всех( 60-ков-то). Что и имел в виду Ирорь ( Батон) С ув.

[Olentalla]

Сообщение от Айва Для того, чтобы знать о том какое искусство на западе, не обязательно там жить. Есть люди, которые живут на западе, но в искусстве, как западном, так и мировом, не разбираются ни разу, но при этом мнят себя великими специалистами. Последнее время они, к сожалению, стали появляться и у нас на форуме...

А вот "ни разу" это как?

[Olentalla]

Сообщение от baton Здесь я не соглашусь. Чтобы понимать искусство, нужно жить в среде, где генерируется искусство, и обязательно нужно общаться с людьми. Без этого не понятно, почему возник тот или иной предмет искусства, потому что искусство - это реакция человека (художника) на вызовы времени. Я, например, несколько лет жил в Германии, прекрасно владею немецким языком, и так уж получилось, что знаком со многими немецкими художниками и дизайнерами. Понятно, что я с ними много общался, разговаривал, и получал от них информацию о том, чем живет Западная Европа в плане искусства. Среди моих знакомых например художник Герхард Рихтер, а он один из самых известных в Европе. Он уже старенький, но когда несколько лет тому назад приезжал в Ванкувер, узнал меня, что было очень приятно. Я знаю Курта Деклера, дизайнера Ессена. Я знаком с Райнартом Бахом, помогал ему делать фильм о молодых русских художниках Берлина. То есть, как Вы понимаете, ситуацией с искусством в Европе владею более-мнее. Теперь я в Ванкувере, и в моей группе по подготовке к докторской степени, два искусствоведа и один преподаватель художественного института Эмили Карр в Ванкувере. Можете представить, сколько мы разговариваем про искусство, и сколько всего нового об искусстве Северной Америки я получаю. Кроме того, моя диссертация по кандидатскому минимому была посвящена выражению индивидуального и общественного в культуре. Так что и при ее написании я перелапатил около 300 учебников по культурологии на трех разных язках начиная с немецких феноменологистов начала 20-го века. Я надеюсь, что у Плюха хотя бы такой же уровень подготовки. Возможно, что и лучше. Но я убежден, что нельзя понимать искусство страны, не проживя в ней хотя бы несколько лет и не понимая что происходит вокруг. Так что то, что он говорит про западное искусство, и особенно про то, что дескать людям что-то внушают, это - по-мягче сказать, абсолютно не верно. Что касается разных людей на форуме, то форум - это общественное пространство. В общественном пространстве всегда появляются разные собеседники. И не всегда кто-то будет согласен со мнением кого-то. Но цивилизованные люди обладают способностью выслушать мнение другого, даже если они с ним не согласны, и не затыкать ему рот и не обзывать плохими словами. По-моему, это правильно.

+1

[николаич]

Olentalla, При всем моем уважении к Даме..."Ни разу", это , как выставить на продажу работу Бенуа,как,просто ,старую картину...Жаль,не видел и не нажал "Купил", такое бывает,на профильном форуме,но, настолько редко, что - да ! На Мешке- НьюАукционе и др. да, бывает,но , чтоб здесь ! Позвольте замереть в глубоком пардоне, но ,поверте,это не в укор... С ув.

[Palich]

Не думаю что Рихтер бы одобрил продавать подделки и рекомендовал бы кому либо выдавать бумажки за 18 век.
"Для того что бы узнать человека ему достаточно открыть рот" - это цитата.
И что с того что я тоже лично знаком с представителями современного искусства, в том числе и с немецкими. И интересуюсь современным искусством. Это говорит лишь о круге знакомств, а ни как не об образованности и знании предмета.
Я люблю классическую музыку и могу за 15 минут отличить цирк от искусства в опере. Но при этом ни одной ноты не знаю, и единственное что могу сказать форте не формировалось, пьяно было слышно и на галерее. Исполнение убедительное. Певец киксанул пару раз все. Я просто дилетант.
Повторюсь, Вы позволяете себе высказывания не допустимые на форуме.
И не важно сколько языков знает Плюх. Важно что он в живописи понимает больше чем вы. Здесь не языковой форум.

[Айва]

Сообщение от baton Здесь я не соглашусь. Чтобы понимать искусство, нужно жить в среде, где генерируется искусство, и обязательно нужно общаться с людьми. Без этого не понятно, почему возник тот или иной предмет искусства, потому что искусство - это реакция человека (художника) на вызовы времени. Я, например, несколько лет жил в Германии, прекрасно владею немецким языком, и так уж получилось, что знаком со многими немецкими художниками и дизайнерами. Понятно, что я с ними много общался, разговаривал, и получал от них информацию о том, чем живет Западная Европа в плане искусства. Среди моих знакомых например художник Герхард Рихтер, а он один из самых известных в Европе. Он уже старенький, но когда несколько лет тому назад приезжал в Ванкувер, узнал меня, что было очень приятно. Я знаю Курта Деклера, дизайнера Ессена. Я знаком с Райнартом Бахом, помогал ему делать фильм о молодых русских художниках Берлина. То есть, как Вы понимаете, ситуацией с искусством в Европе владею более-мнее. Теперь я в Ванкувере, и в моей группе по подготовке к докторской степени, два искусствоведа и один преподаватель художественного института Эмили Карр в Ванкувере. Можете представить, сколько мы разговариваем про искусство, и сколько всего нового об искусстве Северной Америки я получаю. Кроме того, моя диссертация по кандидатскому минимому была посвящена выражению индивидуального и общественного в культуре. Так что и при ее написании я перелапатил около 300 учебников по культурологии на трех разных язках начиная с немецких феноменологистов начала 20-го века. Я надеюсь, что у Плюха хотя бы такой же уровень подготовки. Возможно, что и лучше. Но я убежден, что нельзя понимать искусство страны, не проживя в ней хотя бы несколько лет и не понимая что происходит вокруг. Так что то, что он говорит про западное искусство, и особенно про то, что дескать людям что-то внушают, это - по-мягче сказать, абсолютно не верно. Что касается разных людей на форуме, то форум - это общественное пространство. В общественном пространстве всегда появляются разные собеседники. И не всегда кто-то будет согласен со мнением кого-то. Но цивилизованные люди обладают способностью выслушать мнение другого, даже если они с ним не согласны, и не затыкать ему рот и не обзывать плохими словами. По-моему, это правильно.

Много вы написали, даже слишком много.
Очень надеюсь, что у вас когда-нибудь при всех ваших знакомствах и связях возникнет возможность дорасти до уровня Плюха. Удачи и привет городу высокой художественной культуры Ванкуверу!

[Palich]

Кстати Герхард Рихтер не только известный в Европе, у нас ето тоже знают и очень уважают)