Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 14.08.2012, 19:05 #231
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,628
Репутация: 1313860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
а трояк поставите? нам обоим...будущим депутатам Госдумы...
Вы с Митрием уже коррупцию примеряете?
Договоримся. Приносите зачётки.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 19:29 #232
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,628
Репутация: 1313860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
Константин, почти все понял. Кроме: швы вылезают на утельном обжиге или на политом? На утельном обжиге трещин, разрывов быть не может? Раз уж усадки никакой нет..
На политом швы вылезают.
На утильном разрывы и трещины тоже могут проявиться. На то он и утильный.
Это ещё одна из функций такого обжига. Отбраковка. Но трещины и разрывы проявляются и в политом тоже. Хотя в утильном их не было.

Завтра покажу фото со швами. Шпис А3 и Скульптуру Н2
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 19:44 #233
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,214
Репутация: 54191
По умолчанию

Нет, Константин, все-же неубедительно звучит версия об "уплотненной " массе на шве. Которая начинает вспухать как тесто во время обжига. Тем более в Сережином случае (с Мейссеном).
Постукивали, говоришь... Киянкой по гипсовой форме???!!!
Я думаю, если бы форма была чугунной, и стучали бы по ней кувалдой, все равно хорошего стыка двух половинок твоим способом не получилось бы... Нежно нужно, пальчиками!... Диаметр вазы позволяет!

Лена, на трояк не соглашаемся!

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 20:12 #234
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,214
Репутация: 54191
По умолчанию

Константин, если в утиле усадок практически нет, откуда взяться трещинам и, тем более, разрывам?! Как я понимаю, внутренние напряжения, приводящие к ним, возникают из-за не идеальной однородности массы по объему изделия, соответственно, - неравномерной усадки. Если толщина изделия повсюду примерно одинакова.
Покажи мне правильный справочник! Или стисни зубы и рассказывай!
Лена, мы с него не слезем?

"Не буди лихо, пока оно тихо!"

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 23:04 #235
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,628
Репутация: 1313860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
если в утиле усадок практически нет, откуда взяться трещинам и, тем более, разрывам?! Как я понимаю, внутренние напряжения, приводящие к ним, возникают из-за не идеальной однородности массы по объему изделия, соответственно, - неравномерной усадки. Если толщина изделия повсюду примерно одинакова.
Вот неугомонный!
После утильного обжига проявляются трещины, которые появились ,как правило, уже при сушке, но были не видны до обжига.1.От неравномерного высыхания.2. От механического воздействия. Например при зачистке -замывке. 3. в силу термоудара и неравномерного прогрева при первом обжиге. 4. разность влажности массы тоже может сказаться. Для выявления таких трещин проводят фуксин-контроль. Раствором фуксина смачивают изделия. Трещина проявляется.
Но вот такие трещины, как мы видим на этих ароматницах, повылезали только после политого. Причин много... Основную вы назвали.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 09:53 #236
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,275
Репутация: 16236740
Радость

Митрий, Константин, еще раз большое спасибо, я правда плаваю в технологических деталях, и мне очень интересно было читать ваш увлекательный диалог. Даже показалось, что именно такая живая форма подачи сухого материала наиболее доходчива...
Цитата:
Сообщение от Комаръ Посмотреть сообщение
Это получается из-за изношенной формы, которая тиражируется.
вот еще выдержка из другого письма Е.С. Хмельницкой, может быть пригодится для обсуждения
"После того, как я увидела фотографии с разных ракурсов вазы, должна сказать, что эта ваза не парная нашей.... Росписи у них идентичные, различие лишь немного в деталях росписи- бантики, маскароны и др. Идентичных ваз в паре НЕ могло быть. Так как вазы-ароматницы в 19 веке уже не использовались по своему прямому предназначению и служили только лишь предметом украшения интерьеров, то они могли быть исполнены и по одной. Или же в мире где-то есть еще две- одна в паре к нашей, другая - к Вашей..."
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 10:21 #237
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,628
Репутация: 1313860
По умолчанию

Карамель, Елена, вот я тоже уже в процессе обсуждения пришёл к выводу. что это не парные ароматницы. Спасибо Е.С. за этот её вывод. Тоже самое мы с Порцеланом в кулуарах уже обсуждали. На донышке ароматниц из разных источников стоят метки в тесте. Есть и цифры. Например 8. Это может быть порядковый номер в тираже. Тираж понятное дело условный. Если это не номер экземпляра изделия, то что тогда? Не номер модели в каталоге уж точно.
Остаётся вопрос по авторству. Ху из мистер Шмаков и его? метка на донышке в Рыбинском музее?
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 10:53 #238
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,628
Репутация: 1313860
По умолчанию

Продолжим разрушать миф непогрешимости ИФЗ? Приношу глубокие извинения нынешним хозяевам этих замечательных вещей.
Смотрим на швы и марку.
Шпис. Марка А3.Дно целиком. Смотрим на правую ножку барышни и шов.
Марка не блещет компьютерной чёткостью.
Миниатюры
IMG_9817.JPG   IMG_9818.JPG   IMG_9819.JPG  
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 10:55 #239
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,628
Репутация: 1313860
По умолчанию

Далее. Скульптура здоровенная. Безвопросная. Я знаю, что у неё внутри....
Миниатюры
IMG_9824.jpg   IMG_9826.JPG   IMG_9827.JPG  
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 11:01 #240
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 5,628
Репутация: 1313860
По умолчанию

И на всякий случай Гарднер. Роспись основания сильно скрывает, маскирует шов.
Но он есть и приличный. На белых или однотонных поверхностях швы виднее.
Миниатюры
IMG_9821.JPG   IMG_9822.jpg  
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
шпис


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()