[dmitrii352]

очень странно что никто не обращает никакого внимания на явные признаки литья на фото-раковины весьма характерный признак работы литейщиков(около клейма и на ручке). Это нормально на старых предметах которые делались из кованных листов серебра или проката? А неаккуратная пайка(на ручке) тоже характерна для изделий такого класса этой фирмы? Я много видел сомнительных предметов на которых имеются подобные признаки.

[Айва]

Сообщение от dmitrii352 очень странно что никто не обращает никакого внимания на явные признаки литья на фото-раковины весьма характерный признак работы литейщиков. Это нормально на старом предмете? А неаккуратная пайка тоже характерна для изделий такого класса этой фирмы?

Вооот! Наконец-то озвучили мои сомнения! Признаки литься куда денем, уважаемые специалисты?

[dmitrii352]

Сообщение от Orca Zubr, у меня по ссылке были пингвины. Это вместо рыбок?)

Где пингвины? Я тоже хочу их увидеть! Выложите фото пож. в тему))) "Глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в
утесах... Только гордый Буревестник реет смело и
свободно над седым от пены морем!"

[Monkler]

Сообщение от dmitrii352 Глупый пИнгвин робко прячет

"Умный - смело достаёт!". (с)

[Зея]

dmitrii352, и в самом клейме есть пузыри "литейные". Над последней буквой.

[dmitrii352]

Сообщение от Зея dmitrii352, и в самом клейме есть пузыри "литейные". Над последней буквой.

Да,точно. Сначала я думал что это "врезка" настоящих клейм,оттого их и признали подлинными. Часто современные мастера сначала делают модель(врезая туда полный набор клейм скопированных с любого подлинного предмета) а потом отливают предмет частями. Потом идет сборка. На сборке часто проколы бывают-мало мастеров умеющих делать хорошую пайку без раковин. Следы литья тоже можно при желании и наличии навыков заделать-здесь скорее всего на это даже внимания не обратили. Эту вещь делали лет 20 назад-сейчас делают лучше ИМХО.

[Zubr]

Прошу прощения, друзья - это моё первое, пробное фото для форума, потому что пока в настройках не до конца разобрался.

[Bekas]

Сообщение от dmitrii352 очень странно что никто не обращает никакого внимания на явные признаки литья на фото-раковины весьма характерный признак работы литейщиков(около клейма и на ручке). Это нормально на старых предметах которые делались из кованных листов серебра или проката? А неаккуратная пайка(на ручке) тоже характерна для изделий такого класса этой фирмы? Я много видел сомнительных предметов на которых имеются подобные признаки.

Неаккуратная пайка на ручке ковша - скорее всего следы непрофессиональной реставрации. Мы ведь так и не узнали, какова была степень реставрации и что именно восстанавливалось...
По поводу клейм я сказал уже. Считаю их скорее подлинными, чем поддельными. Не было смысла фуфлоделам та усложнять себе жизнь...
В то же время, полагаю, что все сомнения, высказанные выше, вполне обоснованы и не имеют целью каким-либо образом оскорбить ТС. Их основа - недостаток информации и необычность предмета. Как решить проблему - я не знаю...

[dmitrii352]

Сообщение от Bekas Неаккуратная пайка на ручке ковша - скорее всего следы непрофессиональной реставрации. Мы ведь так и не узнали, какова была степень реставрации и что именно восстанавливалось... По поводу клейм я сказал уже. Считаю их скорее подлинными, чем поддельными. Не было смысла фуфлоделам та усложнять себе жизнь... В то же время, полагаю, что все сомнения, высказанные выше, вполне обоснованы и не имеют целью каким-либо образом оскорбить ТС. Их основа - недостаток информации и необычность предмета. Как решить проблему - я не знаю...

возможно у основания ручки и была реставрация. Но как объяснить наличие следов литья(раковин) вокруг клейма и "пузыря" на клейме Хлебников над последней буквой? Вряд ли это реставрация. Да,я ни в коей мере никого не хочу задеть или оскорбить своими сомнениями-просто высказываю свою точку зрения.

[Игорь39]

Сообщение от dmitrii352 Это нормально на старых предметах которые делались из кованных листов серебра или проката

1.Во первых, это не так Советую посмотреть книгу С.Я. Коварской "Произведения московской фирмы Хлебникова". Там для каждого предмета указан технологический способ изготовления (штамп, литьё, чеканка). Обратите внимание на сухарницы №70 (литьё) и №71 (штамп). Даже портсигар №205 изготовлен литьём.
2. Данный ковш изготовлен НЕ ЛИТЬЁМ., т.к. даже тонкостенное литьё под давлением привело бы к весу не менее 450-500 гр.
3. Полагаю, что сомнения в подлинности возникают в основном из за неординарности формы и эмалей предмета. Если появится человек, желающий серьёзно приобрести предмет, готов встретиться и показать предмет вживую. Пока,к сожалению, среди участвующих в обсуждении такого не вижу.

Хочу сказать, что даже в Уголовном законодательстве сомнения трактуются в пользу обвиняемого