[Деко]

Давайте здесь попробуем не просто оценить, что случилось, а еще и попробуем помочь найти выход из той ситуации, которая сложилась. Та тема распухла, от начала до конца прочесть очень сложно. Чтоб не сказать невозможно.
Здесь поведем речь о другом - что делать дальше.
Кто не читал первую тему - вот ссылка:

https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=20225
_

[северянин1]

Уважаемые форумчане, я готов рассмотреть любые предложения от госпожи Сафоновой, но ни одного не поступило и врядли поступит, у нее есть мой эл. адрес. Если есть переговорщики с ее стороны, которые будут ею уполномочены,можно обращаться ко мне напрямую. Только просьба не надо ставить под сомнение заключение Ольги Владимировны и наводить тень на плетень. Первое условие для госпожи Сафоновой она публично признает, что это не Орлов и извиняется, за ошибку, мягко говоря. Всем, кто в теме - это понятно, просто одни очень толерантны, но это на их совести.

[Моля]

Добрый вечер!
Т.к. эта тема безусловна связана с предыдущей, то сразу хочу ответить на вопрос г-на Деко - почему молчала в теме о каталоге г-жи Школьной. Ответ банален - сказать было нечего, т.к. не занкома (к сожалению) с трудом г-жи Школьной. Но очень хочу познакомиться.
Теперь о насущном. Атрибуция подчасника строится на 2 "китах" - воспоминаниях уважаемого В.Н. Горолюка, что:

возле каждой работы на постановочном снимке сидел сам автор.

а так же. что на скане одного из документов указано, что студент V курса керамического отделения Горолюк выполнил работу по "поэме Руслан и Людм." 45 см ", студент Жабокрицкий - по "Сказке о Царе Салтане", 35 см (косвенно подтвержадется фотографией). Но студенка Червоненко (3 персвонаж на Главной фотографии) - должна сидеть рядом с дипломной работой... И судя по документам это должны быть или "Виды Одессы" 45 см, или "Уборка хлопка" 30? (20?)см.
Скажите пожалуйста - это только мне кажется, что фигура в руках студентки Червоненко не подходит под описание её дипломных работ?
Спасибо!
P.S. С Мариной Алесеевной знакома и вирутально и (немного) реально... Еще во время Салона попросила её купить для меня каталог Русского стелка.. .а заплатить за него смогла лишь через 1,5 месяца... семейные проблемы навалились.. .понимаю, чт сумма не та, о которой идет речь, однако Марина Алексеевна не только не торопила, но с пониманием и сочуствием относилась к тем проблемам, что у меня возникли...

[Деко]

Serg_guard, Сергей, я переместил сюда, потому что в той теме уже пошли по третьему кругу. Второй - еще куда ни шло.
И опять - я в той теме писал: почему Сафонова не поехала в Вербилки? Почему не поработала с архивами? Почему не поискала наследников, родственников... видели в ее работе список племянников, котрых она разыскала по киевскому заводу? А что Сафонова сделала? Прикинула, сколько денег можно слупить с Северянина? Это и есть весь труд эксперта? И антиквара?

Сообщение от Моля Добрый вечер! Т.к. эта тема безусловна связана с предыдущей, то сразу хочу ответить на вопрос г-на Деко - почему молчала в теме о каталоге г-жи Школьной. Ответ банален - сказать было нечего, т.к. не занкома (к сожалению) с трудом г-жи Школьной. Но очень хочу познакомиться.

А как же Вы могли узнать, если Вы видели, что мои посты о ней постоянно удаляются. Стоит отойти от монитора на минуту - и информацию стерли. Я же матюков не писал... и про запахи проходной от своих коллег тоже. Я всего лишь рассказывал о ней и спрашивал оппонентов - что они создали, как создали и какое право имеют уничтожать труд Школьной.

Сообщение от alekberk Я просто обладаю повышенным нюхом на подлость и бесчестиe. Вот и все. Думаю, что некоторые с этим согласяться.

Повышенный нюх на подлость и бесчестие я заметил только у Ирины и Арники - когда это нужно было проявить. Вы же просто об этом сейчас заявили, что обладаете этими достоинствами. Не спорю, все может быть.
Ваше мнение в прошлой теме ко всем собравшимся отнес не я, а владелец ресурса, я уже писал. Я вообще, не обладая особыми достоинствами в виде нюха, в той теме ничего не удалял.
Я уже писал - у Покупателя были исчерпаны возможности для поиска путей решения вопроса, он наш форумчанин. Просил совета коллег путем открытия темы.

alekberk, почему Вы решили что я добрейший? Я никогда нигде не писал что я добрейший. Или что я хороший... или что у меня уровень понимания справедливости выше, чем у окружающих людей. Что они не дотумкают, где подлость, а я один вижу.
Я Вам больше скажу. У меня мерзкий характер... я злобный вспыльчивый человек... злопамятный и неуживчивый... я весь соткан из недостатков...
Просто живу так, чтобы никто об этом не догадался. Даже моя собака.

alekberk, не призываю Вас к активности здесь - просто осмотритесь... никто не удаляет текстов, если там нет матов...никто не пишет с оглядкой на владельца ресурса... или на интерес - супер-модераторов... старожил, новичек - все едино, отношение ко всем одинаковое.
Даже в разделе литья ( это Мишин интерес) вы не увидите оглядки - а можно ли задать вопрос: продается?
Мы здесь живем другой жизнью... не немножко, а совсем другой.
Северянин на обоих ресурсах. Неужели Вы думаете, он не понимал, что там все посты в его пользу будет удаляться? Что кто за него - промолчит? Потому что все, кто говорит - уже забанены. Кто давно, кто не давно. Что из него сделают дурака, обольют грязью и вытолкают. Вам это не подсказало Ваше обостренное восприятие окружающего мира? Северянин сделал одну ошибку, но он не собирался делать следующую.
Комаръ, я почитал свой предыдущий пост - вот насколько ты мерзкий тип, а я получился еще хуже. Вот обидно мне...

[ддт 17]

Позволю себе высказать свое дилетантское мнение. На мой взгляд в данной ситуации обе стороны должны понести финансовые потери. Продавец - за то, что в конечном итоге вещь оказалась не того автора, а Покупатель - за то, что не со всей серьезностью подошел к покупке такой дорогостоящей вещи. Сумму данной неустойки они и должны согласовать между собой.

[Алесио]

Неоднократно возвращал дорогостоящие предметы , но ни разу так вопрос не ставился . Сумма должна быть не меньше заплаченной. В этом и весь смысл возврата- сделать экономически невыгодным обман покупателя.

[Люб.фарфор]

Сообщение от Алесио Неоднократно возвращал дорогостоящие предметы , но ни разу так вопрос не ставился . Сумма должна быть не меньше заплаченной. В этом и весь смысл возврата- сделать экономически невыгодным обман покупателя.

Да, я на 100 процентов согласна с Вами Алесио, если бы не одно но... фигура подверглась раскраске, многократным обжигам, реставрации... Это уже не Жабокрицкий. Моё личное мнение - вмешательства такого рода в антиквариат недопустимы. И в данном случае вопрос о 100 процентном возврате денег подниматься не может. Так сложились обстоятельства...

[рапунцель]

Сообщение от Люб.фарфор Моё личное мнение - вмешательства такого рода в антиквариат недопустимы.

Люб.фарфор, Вы затрагиваете очень интересную тему, достойную, мне кажется, отдельной подробной дискуссии... Дискуссия такого рода уже велась на соседнем форуме. Я поддерживала ту же точку зрения, которую Вы изложили. Разговор был продолжительный и жаркий )))) В результате, оппоненты меня не то, чтобы убедили, но, как бы поделикатнее выразиться... огонёк моего энтузиазма в отношении дальнейшей дискуссии притушили.)) По прошествии времени хотелось бы продолжить обсуждение. И в отношении этого конкретного случая с подчасником, и вообще, применительно к другим антикварным предметам, подвергшимся более поздним доделкам ("доделки" - корректный термин в этом случае? Если нет, кто-нибудь поправьте, пожалуйста).

[konstart]

Сообщение от Люб.фарфор Да, я на 100 процентов согласна с Вами Алесио, если бы не одно но... фигура подверглась раскраске, многократным обжигам, реставрации... Это уже не Жабокрицкий. Моё личное мнение - вмешательства такого рода в антиквариат недопустимы. И в данном случае вопрос о 100 процентном возврате денег подниматься не может. Так сложились обстоятельства...

Люб.фарфор, А чёй то вдруг Жабокрицкий перестал быть автором формы?
Ещё чуть чуть и Вы докажете, что в результате обжигов со скульптурой произошли такие метаморфозы, что автором стал Орлов.
А если серьёзно, то Вы затрагиваете очень интересную и важную тему, которая и меня лично волнует. Про степень вмешательства в произведение современное или в почтенном возрасте. Тут есть, что обсудить. Лично для меня эта история тоже урок.
Но есть вещи очевидные, вот как в теме Мойши про казусы. А есть ситуации совсем не однозначные. Вот эти пограничные ситуации меня и интересуют.
К слову. Как Вам нынешнее "благоустройство" Коломенского"? Про Царицино даже спрашивать не буду.

[Люб.фарфор]

Сообщение от konstart Люб.фарфор, А чёй то вдруг Жабокрицкий перестал быть автором формы? Ещё чуть чуть и Вы докажете, что в результате обжигов со скульптурой произошли такие метаморфозы, что автором стал Орлов. А если серьёзно, то Вы затрагиваете очень интересную и важную тему, которая и меня лично волнует. Про степень вмешательства в произведение современное или в почтенном возрасте. Тут есть, что обсудить. Лично для меня эта история тоже урок. Но есть вещи очевидные, вот как в теме Мойши про казусы. А есть ситуации совсем не однозначные. Вот эти пограничные ситуации меня и интересуют. К слову. Как Вам нынешнее "благоустройство" Коломенского"? Про Царицино даже спрашивать не буду.

Уважаемый Константин!
Деревянный новодел в Коломенском это хорошо, это новодел, он так и останется новоделом 21 века.
Возведенный заново новодел дворца в Царинино это новодел 21 века на фундаменте 18 века. И это хорошо - люди ходят с детьми в музей, сама часто туда захаживаю, хоть и экспозиция беднейшая в музее.
А вот фарфор - это другое. Для меня особенное. Я коллекционер. Коллекционирую Гарднера. Отношусь с трепетом даже к реставрации. Предпочитаю фиругу с утратами, но без реставрации. А тем более, если фигура в белье. У меня есть два нерасписанных гарднеровских кулачных бойца. Я представила - отдам я их в роспись и попрошу - пусть одному фингал нарисуют, а другому "расквасят красной краской губу". И что это будет?
Ваша работа мне очень нравится! Я ей любуюсь, она достойна в доме самого почётного места.
Но, для меня сейчас обсуждаемый Подчастник в первую очередь - работа художников К. и М. Платовых, а потом уж форма Жабокрицкого.
Это моё личное мнение. Мнение фоната коллекционера.
С уважением, Марина