Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Серебро. Клейма (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=635)
-   -   Обсуждение "ИЗ" "ИЕЗ" и прочие "ЗЗ". (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=313111)

Андрей 62 26.07.2017 12:04

"ИЗ" "ИЕЗ" и прочие "ЗЗ".
 
Вложений: 3
PS: Часть информации и клейм, вдохновение во многом обязаны своим появлением замечательным Нелунатак-увы, ESol, Ubaranda…..

Заходер Израиль Еселевич .
Согласно очерку о возникновении фабрики Заходер (ИЕЗ) открыл производство в Шклове в 1851 году. Было ли у него там клеймо и какое мне пока неизвестно.
Далее переносят фабрику в Москву . Есть упоминание об ИЕЗ в Москве в 1874г, могилевский мещанин.
Первое известное мне клеймо «ИЕЗ» с датой 1880г. Последнее московское и первое украинское- 1892 год, год переноса фабрики из Москвы в Бердичев.

Андрей 62 26.07.2017 12:05

Из очерка Заходера: «…по непредвиденным обстоятельствам мы должны были оставить Москву…..» и оставили, в 1892 году.
Возможно из-за этих обстоятельств:
...По высочайшему повелению 28 марта 1891 г. в изъятие закона 1865 г., предоставившего ремесленникам-евреям право повсеместного жительства, им было запрещено пребывание в Москве и Московской губернии, и все проживавшие здесь, должны были в короткий срок выселиться в местности, определенные для постоянной оседлости[48]. В это время московская община насчитывала около 30 тыс. чел. Тяжесть «московского изгнания» – такое название получило это событие в еврейской историографии – пришлась на ремесленников, мелких торговцев, конторщиков.

Эти гонения совпали с началом генерал-губернаторства великого князя Сергея Александровича, сменившего в феврале 1891 г. на посту В.А. Долгорукова, которого упрекали в «юдофильстве». Говорили, что сыграли свою роль и антисемитские настроения городского головы Н.А. Алексеева, неприязненно относившегося к усилению в московской банковской сфере Лазаря Полякова и имевшего с Поляковым прямую стычку.

Обер-полицмейстером Е.К. Юрковским был отдан приказ о проведении ночной облавы для поимки незаконно проживавших евреев. Полицейские врывались в квартиры и забирали людей в участок, где брали подписку о немедленном выезде. Жившим на легальном положении (а были лица, проживавшие в Москве законно по 30-40 лет) устанавливались сроки выселения от 3 до 12 месяцев, в зависимости, от длительности предыдущего проживания в Москве[49]. Так было выселено 20 тыс. евреев, многим из которых пришлось, по словам С.М. Дубнова, вернуться на «родину», которую многие из них никогда не видели.

Последствием «Положения» 1891 г. стало фактическое искоренение еврейского мелкого бизнеса в московском регионе и психологический шок для законно проживавших купцов 1-й и 2-й гильдий. Изгнание вызвало общественный резонанс, в частности, «Новое время» Суворина разразилось руганью в адрес «жидовских финансистов» после того, как глава парижского банкирского дома Альфонс Ротшильд отказался участвовать в реализации полумиллиардного русского займа в знак протеста против антисемитизма в России...

Андрей 62 26.07.2017 12:06

Вложений: 4
Так какое же было клеймо до 1880 года, если по его словам из очерка дела у фирмы шли хорошо?
Тут без Ивана Васильевича Захарова не разобраться. Трудился он по ПЛ с 1856 года, делал церковную утварь, клеймо «ИЗ». До него клеймом «ИЗ» пользовался, вероятно, Иван Зайцев, по ПЛ до 1849 года. Встретилось клеймо ИЗ 52…

Андрей 62 26.07.2017 12:09

Вложений: 6
В 1874 году появились изделия, в основном стопочки (условно иудаика), тоже с клеймом «ИЗ», без точки и есть такие клейма аккурат до 1880 года, когда и появилось клеймо «ИЕЗ». После появления ИЕЗ клейм ИЗ на иудаике не попадалось.
На церковной утвари с 1875 года и далее клеймо «ИЗ» встречается с точкой.
Можно предположить, что с 1874 по 1880 гг клеймо ИЗ на иудаике Заходера, а ИЗ с точкой на церковной утвари Захарова.

Андрей 62 26.07.2017 12:12

Вложений: 5
Далее всё только на уровне версии, без документального подтверждения.
Из очерка ИЕЗаходера: …МЫ открыли фабрику серебряных изделий в г.Шклов…..
И далее часто идёт именно это «МЫ». Может Заходер так себя называл, может открывал производство его отец, может своих работников добавил…. Или:
У ПЛ есть московское клеймо «ЗЗ» 1871- 1880 г. На уставших клеймах иногда «1» можно спутать с «4». С 1874 году на иудаике, столовых приборах встречается не только клеймо ИЗ, но и ЗЗ.

Андрей 62 26.07.2017 12:16

Вложений: 5
В 1880 на иудаике возможно на смену ИЗ приходит клеймо ИЕЗ.
В 1881-1882 гг возможно на смену ЗЗ приходит клеймо ЗЕЗ.
Так не братья ли ИЕЗ и ЗЕЗ?)))…тогда становится понятным употребление слова «МЫ» в очерке.
Что могло быть дальше- вопрос. Поссорились? ЗЗ (ЗЕЗ) умер? Клейма ЗЕЗ встретились только 1882-1883 гг, но в 1886-1888 гг встречаются клейма ИЗЗ – может быть сын ЗЗ (ЗЕЗ)?
Простора для дальнейших поисков достаточно.

Андрей 62 26.07.2017 12:17

Вложений: 3
.

Ubaranda 26.07.2017 22:45

Вложений: 1
Андрей, отличный материал! Обширное поле для дальнейших догадок, поисков и находок! Для дальнейших размышлений подброшу вырезку из справочника "Вся Москва" за 1886 год :). Иосиф, Яков , Израиль...
Кем они приходились друг другу?

Андрей 62 04.03.2019 09:31

Гулял ли Заходер по Невскому?
 
Вложений: 2
Для подавления сомнений.
Собрались в компашку несколько клейм "ИЕЗ" в обществе герба СПб. Все они ранее не выдержали проверки на детекторе лжи.

Андрей 62 04.03.2019 09:33

Вложений: 6
Портсигар.


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()