Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (http://antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Фалеристика СССР, РФ: атрибуция,обсуждение, оценка (http://antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   знак"10 лет ОГПУ" (http://antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=79528)

g762545 19.08.2014 00:20

знак"10 лет ОГПУ"
 
Вложений: 6
попался знак огпу 1917-1927.знак не цельноштампованный,а 3 накладных части.интересно услышать мнения.

g762545 19.08.2014 00:23

ещё фото
 
Вложений: 2
фото

Alen3232 19.08.2014 01:08

а сам винт есть? если есть, то фото тоже нужны

g762545 19.08.2014 01:15

достался без закрутки.

Нелунатик-увы 19.08.2014 08:22

Вопрос к специалистам. Скажите пожалуйста, а зачем сделана третья накладка??? Судя по двойной бородке и венкам, она продублировала уже существующий рельеф?

Эйяфьядлайёкюдль 19.08.2014 09:33

Может ЖФ на самом знаке был как то испорчен (помят,поцарапан и т.д.), вот и поставили самопального...

g762545 19.08.2014 13:53

хотел разобрать ,но опасаюсь усики обломаю. кто смотрел,говорят вырублен по штампу.3 части кто встречал такое?

g762545 20.08.2014 13:08

оценка
 
что можно по цене сказать?

prapor45 21.08.2014 09:19

Это не просто копия, а пародия на настоящий знак. Цена приближается к 0...

prapor45 22.08.2014 18:27

Ну и что? За полтора суток не нашлось свободного модератора, чтобы посмотреть моё сообщение и понять, что я не спамер? Так вам на сайте не нужен человек хоть немного разбирающийся в чекистских знаках?

Alen3232 22.08.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от prapor45 (Сообщение 858005)
Ну и что? За полтора суток не нашлось свободного модератора, чтобы посмотреть моё сообщение и понять, что я не спамер? Так вам на сайте не нужен человек хоть немного разбирающийся в чекистских знаках?

не надо обижаться, отсутствие ответов только означает, что у всех нет подходящего ответа. Вы же сами осознаете, что знак у Вас нестандартной конструкции, винта нет. Такие знаки вообще непонятно как оценивать. Если это какой-то редкий разновид, то цена одна, а если конструктор, то близка к нулю. Я погуглила по Вашему знаку очень хорошо - информации ноль.

g762545 23.08.2014 11:04

ну не знаю кто для пародии штамп стал бы делать.да и сделан он явно не вчера.

prapor45 23.08.2014 14:44

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от g762545 (Сообщение 858379)
ну не знаю кто для пародии штамп стал бы делать.да и сделан он явно не вчера.

Подделывают даже копеечные медали За победу над Германией, а уж знаки ОГПУ-НКВД, стоящие много тысяч уе и подавно...
Настоящий знак подобного типа должен быть сделан из серебра. Сравните свой и настоящий (картинка из интернета) и сами всё поймёте:

prapor45 23.08.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Alen3232 (Сообщение 858218)
...Я погуглила по Вашему знаку очень хорошо - информации ноль.

Информации по знаку 10 лет ОГПУ- море, особенно на специализированных фалеристических сайтах. Соответственно и изображений подлинных знаков и подделок достаточно...

g762545 23.08.2014 17:17

знак из серебра вручался высшему составу.

Эйяфьядлайёкюдль 23.08.2014 17:25

Цитата:

Сообщение от g762545 (Сообщение 858597)
знак из серебра вручался высшему составу.

*yes*

prapor45 23.08.2014 17:59

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от g762545 (Сообщение 858597)
знак из серебра вручался высшему составу.

А знаки из бронзы (в том числе и с эмалью) делались по-другому. Они были цельноштампованными и без каких-либо отверстий.
В Вашем знаке достаточно на портрет Дзержинского посмотреть, мне он больше козла напоминает...
Вот цельноштампованный знак (из интернета):

Нелунатик-увы 23.08.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от prapor45 (Сообщение 858633)
А знаки из бронзы (в том числе и с эмалью) делались по-другому. Они были цельноштампованными и без каких-либо отверстий.
В Вашем знаке достаточно на портрет Дзержинского посмотреть, мне он больше козла напоминает...
Вот цельноштампованный знак (из интернета):

prapor45, скажите пожалуйста, как Вы считаете, а зачем было огород городить и делать 3 накладки??? Я думала, что поддельщики идут по пути наименьшего сопротивления. Возможно, что все же основа настоящая (разновиды знаков), или без вариантов?
Кстати, а что за металл на обсуждаемом знаке?
Может штифтики все же отогнуть???

alex5115 23.08.2014 20:56

Цитата:

Сообщение от Нелунатик-увы (Сообщение 858792)
Может штифтики все же отогнуть???

согласен. зачем накладывали одно изображение Дзержинского, на другое.

prapor45 23.08.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от Нелунатик-увы (Сообщение 858792)
Я думала, что поддельщики идут по пути наименьшего сопротивления.

Логика фуфлоделов одна- заработать денег... Девять покупателей обратятся за советом к специалистам, а десятый "богатый буратино" поверит на слово и купит. Такой значок весь в дырках и двумя Дзержинскими я вообще первый раз вижу... Возможно первый ФЭД у фуфлоделов совсем не получился, пришлось второго сверху накладывать...

Alen3232 23.08.2014 21:10

Цитата:

Сообщение от prapor45 (Сообщение 858526)
Информации по знаку 10 лет ОГПУ- море, особенно на специализированных фалеристических сайтах. Соответственно и изображений подлинных знаков и подделок достаточно...

Согласна, на фалеристических сайтах можно найти информацию, вот только через гугл ее не найти, не цепляет, или, скажем так, цепляет, но очень мало.

alex5115 23.08.2014 21:10

Цитата:

Сообщение от prapor45 (Сообщение 858811)
. Возможно первый ФЭД у фуфлоделов совсем не получился, пришлось второго сверху накладывать...

вот и надо разобрать и посмотреть

prapor45 23.08.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от Нелунатик-увы (Сообщение 858792)
Возможно, что все же основа настоящая (разновиды знаков), или без вариантов?

Не надейтесь... Всё левое. Мне достаточно на ленту с ОГПУ посмотреть, на ней гильошировка очень характерная, её подделать невозможно.

prapor45 23.08.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от Alen3232 (Сообщение 858812)
вот только через гугл ее не найти, не цепляет, или, скажем так, цепляет, но очень мало.

На моём компе на гугле надпись "знак 10 лет ОГПУ" выдаёт 120000 ответов...

Alen3232 23.08.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от prapor45 (Сообщение 858526)
Информации по знаку 10 лет ОГПУ- море, особенно на специализированных фалеристических сайтах. Соответственно и изображений подлинных знаков и подделок достаточно...

Цитата:

Сообщение от prapor45 (Сообщение 858818)
На моём компе на гугле надпись "знак 10 лет ОГПУ" выдаёт 120000 ответов...

на моем 129 000... и? все просматривать? Поиск нужно задать немного по-другому, даже сейчас не скажу как. Был бы типичный знак, вопросов нет, а тут...
P.S.Уважаемый Прапор, я вижу, Вы хороший фалерист, вы свое мнение уже высказали. Вопрос именно к Вам: как Вы думаете, использовали какие-то детали с настоящего знака?

prapor45 23.08.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от Alen3232 (Сообщение 858837)
на моем 129 000... и? все просматривать?

Надеюсь, это не сочтут за рекламу... Самый популярный и серьёзный фалеристический сайт- Саммлер. Посмотрите на нём. Там варианты этого знака многократно показывались и обсуждались...

слот 23.08.2014 21:57

Согласен, за такого Дзерджинского долго бы лес валили. А задаваться вопросом, а зачем так сфуфлили бессмысленно, как смогли, может быть специально, чтобы такими вопросами задавались.

g762545 26.08.2014 13:59

разобрал знак
 
Вложений: 5
разобрал знак 4 части получилось.сам знак из бронзы покрыт серебром.надпись ОГПУ дублирована.ФЭ тоже двойной,но чуть разный.посмотрите?

prapor45 26.08.2014 19:27

Вложений: 2
Повторяю ещё раз: бронзовые знаки были цельноштампованными.
На серебряных знамя и лента с ОГПУ прикреплялись к основе пайкой, а не усиками. В основе не было этой огромной дыры. И, наконец, винт был на портрете ФЭДа. Смотрелось это примерно так (из интернета):

Alen3232 26.08.2014 20:51

Цитата:

Сообщение от g762545 (Сообщение 860760)
разобрал знак 4 части получилось.сам знак из бронзы покрыт серебром.надпись ОГПУ дублирована.ФЭ тоже двойной,но чуть разный.посмотрите?

Да, конструктор у Вас знатный.

prapor45, спасибо за фото.

слот 26.08.2014 21:06

[QUOTE=Alen3232;861070]prapor45, спасибо за фото.[/QUOT
И не только за фото. Всё разжевали по знаку.

g762545 27.08.2014 03:05

а это что?
 
Вложений: 3
такое кому -нибудь попадалось?

Solovlad 27.08.2014 03:38

Доброго времени.
Совсем не разбираюсь. Но, последний знак смотрится поинтересней, чем в посте 13. Так какой же из них оригинал, если в серебре не было разновидности?
С ув.

prapor45 27.08.2014 11:43

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Solovlad (Сообщение 861345)
Но, последний знак смотрится поинтересней, чем в посте 13. Так какой же из них оригинал, если в серебре не было разновидности?
С ув.

Последний знак смотрится довольно неплохо... Основа, скорее всего, подлинная. ФЭД издали напоминает настоящий. Лента и звезда не от этого знака. Честно говоря я не встречал подобную ленту ни на одном чекистском знаке, возможно мастер сделал её для замены утерянной оригинальной ленты и не знал, какая она вообще должна быть...
Но продолжим... В дальнейшем этот знак подвергся глубокой реставрации: восстановили венок вокруг ФЭДа (или заменили другим), восстановили навершие знамени, замазали отбитую эмаль. Но... чужая лента и звезда остались прежними.
Это не разновидность, это по большому счёту несуществовавший на самом деле знак (так называемая фантазия). Хотя некоторые коллеги считают, что если основа подлинная, то знак может представлен в коллекции, всё-таки не совсем фуфло...

g762545 01.02.2015 15:20

знак или копия.в продаже 1500 р.

Бирюза 01.02.2015 15:45

g762545, только увидел тему, был без интернета.
Цитата:

Сообщение от g762545 (Сообщение 854804)
попался знак огпу 1917-1927.знак не цельноштампованный,а 3 накладных части.интересно услышать мнения.

Знак считаю подделкой, у меня есть подлинный без эмалей, разница разительна.

Бирюза 01.02.2015 15:52

g762545, для продажи создайте отдельную тему. Будете торговать в "Атрибуции" получите предупреждение.
Модератор.

g762545 01.02.2015 16:09

пардон! переведу в продажу.

g762545 30.01.2016 21:00

prapor45,

luber 08.02.2016 13:12

Цитата:

Сообщение от g762545 (Сообщение 854804)
попался знак огпу 1917-1927.знак не цельноштампованный,а 3 накладных части.интересно услышать мнения.

копия


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()