УФ датирование бесцветного стекла.
 

Доброго здоровья!
Несколько лет назад, я эмпирически,
случайно обнаружил интересную особенность
бесцветного стекла - именно бесцветного.
и именно стекла, не хрусталя. Суть в том,
что такое стекло в зависимости от времени
производства реагирует на УФ следующим образом
- до конца 19го века - хорошо заметное
салатовое свечение, с начала 20го - слабое тускло-
оливковое. В периоде конец 19го - начало 20го
плавный переход от одного к другому.
В конце 20го века появляется очень
хорошо обесцвеченное стекло с яркой бело-голубой
флуоресценцией.
Конечно есть исключения. но именно исключения.
Мной было проведено порядка двух тысяч
опытов, и с вероятностью более 90% такая методика
оправдывает себя. Конечно она не может быть
самодостаточной, но очень удобна и наглядна.
Долго я безуспешно пытался популяризировать такой метод,
несмотря на частую иронию. Но наконец дело сдвинулось с мертвой точки. Дело в том, что коллективными усилиями можно
достигнуть многократно большего. Во-первых
возможно у кого-то есть доступ к оборудованию,
позволяющему определить собственно причину такого
эффекта - вероятно причина в составе стекла.
У меня нет такой возможности. Далее - у музейных работников есть возможность испытать образцы более раннего, нежели
вторая половина 18 века и главное точно датированные
и в большем количестве нежели скромному собирателю.
Да и подобное исследование доступно любому
собирателю стекла.
В дальнейшем я опишу более подробно .
Приглашаю в тему всех заинтересованных.
С уважением!

Для проведения опыта достаточно иметь
приличного качества "черную" УФ лампу.
Например экономку, как на фото.
Главное - видимого (фиолетового, синего)
света должно быть как можно меньше.
Это легко увидеть до покупки - достаточно
включить лампу. Мощность желательна не
менее 16-20вт. Менее - будет требоваться
очень хорошее затемнение, более - надо защитные
очки даже при недлительной работе.
На фото пример подобной лампы, которую можно купить
за эквивалент около 10 уе (+-). Например Филлипс,
и можно поставить в любую настольную лампу.

Примеры свечения стекла (до 80х годов 19го века)

.

Вот два подлампадника
19го и 20го вв. В видимом и в УФ.

Вот сравнительные фото предметов в УФ.
Общее фото - в видимом свете.
Флакон, чернильница и пробки для графинов.
Две пробки и флакон Ралле - точно 19 век.
Чернильница - начало 20го. А средняя
пробка под вопросом - возможно вариант
хрусталя.
С уважением!

Чернильница в УФ не "влазит" в Вашу "градацию" свечений.(?)

Почему?
Я писал выше: " В периоде конец 19го - начало 20го
плавный переход от одного к другому." Может
быть свечение как в 20м позже. Технологически уровень
современных предприятий сильно разнился.
Кто к концу 19го успел модернизироваться,
а кто и в начале 20го запаздывал.
С уважением!

Вот поэтому - "с Ваших слов записано верно".

SMA, нашли правильно опечатку
- конечно 20го, спасибо!
Надеюсь Вы не подумали,
что действительно 30го века?
:)

Да я, конечно же, понял что это не 30-й век и даже, скажу больше, не думал об этом(а думал, что каким-то боком, сюда присоседились 30-е годы(20-го)).
Я о другом: почему у "чернильницы начала 20-го" свечение малиновое(фиолетовое(?)), а не салатовое(оливковое)?

SMA, потому,
что отблеск это от лампы.
С уважением!

А куда делся салатовый(оливковый) цвет?

Ув. SMA, никуда не делся
- просто он очень слабый и соответственно
малозаметный. А вообще с Вашей недоверчивостью
стоит не буквы писать - а проверить на практике,
и с триумфом опровергнуть мои досужие соображения
бесспорными примерами.
С уважением!

Доброго здоровья!
Буду благодарен и признателен
за примеры в УФ уверенно датированных
предметов, но еще раз подчеркну:
Только из бесцветного и только стекла
не хрусталя!
С уважением!

Ув. Riboxin, за вазочку в :
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=332211&page=5
и остальные примеры - спасибо! И - можно фото вазочки в
обычном освещении? Я почему спрашиваю - если
стекло с оттенком - это не удивительно - оно не
бесцветное. А вот если совсем бесцветное и светится
салатовым - я просмотрел тысячи полторы предметов
второй половины прошлого века (бесцветных)
и не встретил ни одного такого.
Заранее спасибо!

Доброго здоровья!
Два флакона Ралле - большой 1855-56годов.
и поменьше (17 см) позже, но еще периода
Александра II:

Стеклобой, доброй ночи. С вазочкой другая история. Там я просто пытался показать сравнительный оттенок. Не более. И вот Вам пример, насколько фото может ввести в заблуждение. По одной Вы бы не смогли различить. Только в сравнении видно. Они разные. Меня интересуют добавки. На Ваш взгляд, какого времени? С уважением.

Riboxin, спасибо!
Вазочки такие (если память
не подводит) встречал с клеймом
уршельского завода с 63 года.
А вот салатовое свечение озадачивает
- ни разу не встречал у предметов
после 20-х годов (у бесцветного стекла).
С уважением!

Кстати - по поводу проникновения
УФ (вызывающего флуоресценцию)
в толщу стекла - подумайте, почему
стекло, чем толще, тем ярче светится?
Ведь, если реагирует только поверхность,
такого не должно быть.

Стеклобой, светящуюся вазу только условно можно назвать бесцветной. На просвет к небу днем, к лампе ночью- нельзя заметить посторонний оттенок. Даже, сравнивая с контрольным образцом. Дальше, смотря где она стоит, бывает полностью без оттенка, а иногда ловит хороший зеленый цвет. Только зеленый. Он виден сразу. Что это? Она уже не бесцветная. Это оптический обман, по фото тем более. Вы можете показать советское стекло любого цвета, которое одинаково реагирует на УФ нормальную лампу и на левый китайский фонарик, который уже почти не светит, одинаково? Вот где интересно.

Всякие флакончики, баночки..., плохо обесцвеченные в сторону синего или зеленого оттенка рассматривать не нужно. Там такого эффекта не будет. Проверено многократно.Вазы, и одна и вторая обесцвечены идеально. Но в одну, что-то добавили. Кстати, вторая тоже прилично светится оливковым цветом, незнаю почему, но на фото преобладает фиолетово-красный. На самом деле это не так.

Riboxin, здравствуйте!
Если я правильно понял -
светящаяся в уф ваза имеет
зеленый оттенок в видимом свете?
А по поводу стекла с оттенком
- я писал ранее - только бесцветное
стекло.
С уважением!

Правильно поняли. Я к тому, что критерии обесцвеченного стекла размыты, особенно по фото. И если человек имеет самое малое представление о стекле... Даже Вы не смогли бы отличить. Ну, а так, пока без сбоев, мысль работает. Я про желтое и салатовое свечение. Опровергнуть не могу.

Я хотел сказать, работает и при свечении вслепую. Пока по факту.

Riboxin, еще раз спасибо!
По поводу фиксации свечения
техническими средствами -
факт, что весьма отличается
от от того, что видно наживо.
Все-таки слишком различна
природа фиксации света глазми и
техническими средствами.
Я тоже замечал такой факт -
тусклое оливковое плохо
принимает "цифра". Возможно
УФ (невидимый глазом) в общем
спектре улавливается матрицей
и влияет на интегральный баланс
цветов. Стоит попробовать снимать
через уф непрозрачное стекло.
Что тоже определенно сложно
- часть УФ (может длинная) проходит
через стекла разного вида, втч и свинцовые.
По-крайней мере флуоресценция уф-флуоресцентных
материалов наблюдается и при облучении
через такие стекла. Но специально я не
уделял внимание спектрам УФ и их сравнению
по воздействию. Хотя пользовался разными источниками
УФ - "черными" газоразрядными,
дуговой кварцевой лампой с увиолевыми фильтрами,
спектральной ДДС с толстыми фильтрами, совсем
не пропускающими видимый свет. К сожалению
ничего по сути, что за фильтра мне неизвестно.
Органолептически - черное стекло около 4мм толщиной.
Солнце через него чуть заметно, в красном тоне.
Просто для меня был интересен сам факт свечения
того или иного вида, а не его природа.
С уважением!

Коснусь темы, напрямую не связанной с основной,
но на чем много ошибок основано - урановое и
неурановое зеленое стекло. Нередко неурановое
зеленое стекло позиционируют, как урановое,
обосновывая это свечением такового в УФ.
Свечение на самом деле есть, но в разы слабее
свечения уранового, которое буквально пылает
в УФ. На фото стрыйское блюдо в уф слева,
и в обычном свете справа.
С уважением!

Стеклобой, здравствуйте. Что-то последнее время не всегда приходят уведомления. С Вами согласен полностью, на все 100. Путаница и ввод в заблуждение лежит еще глубже. Очень многие интересующиеся и в том числе заинтересованные лица, даже и не знают, что уран светится. По факту: в Киеве на Петровке, во Львове на Вернисаже, в Минске на Комаровке продавцы псевдоурановых изделий не знают и не слышали об уф. Позиционируют как уран только по тому, что стекло зеленое. А если еще и вещь интересная, то там, вообще, не может быть не уран. Общался не раз. В сети добавляют уф, все стекло засветилось! Порой больше не знание, чем другое. В Польше и в Германии еще больше путаницы. Там значительно больше и настоящей урановой посуды. Навскидку, на Ваш взгляд, это что?

Riboxin, и Вам здравствовать!
По нигилизму продавцов полностью с
Вами согласен - что нравится - то вещают.
А вот навскидку - даже не буду пытаться
- сам не раз убеждался, что по фото иногда
самый настоящий уран таковым не выглядит.
А стопудово ураново смотрящееся стекло
и рядом с ураном не лежало.
С уважением!

Представляют, как уран. У Вас спросил, потому что сам молчу. Здесь бы в руках подержать...

А вот здесь нет фото в уф, девочка в Чехии продает. Если бы я покупал, я бы и не спрашивал про уф. И так видно, будет светиться.

По фото в УФ - согласен с Вами,
по "телевизору" можно фото
просто зеленых представить так,
что трудно отличить от уранового.
Хотя может быть и урановое.
Кстати вазочка слева - у меня есть
бокал подобного цвета, немецкий,
в УФ светится очень ярко, по интенсивности
как урановый, но свечение без
желтизны, как и у этой вазочки.
По последнему стакану - я-бы не
был так категоричен - встречается
иногда такое желтое стекло (а по
фото оно может выглядеть
близко к салатному) но оно не урановое,
хотя на солнце очень похоже
на урановое, но!

Вазочка на немецком форуме, с указанием фамилии хозяина. По стакану ориентируюсь по тому, как приходит и уходит свет. Все, которые обманки, таким эффектом не обладают. Но... прислушаюсь к Вашим словам. Лично мое мнение на фоне урановой лихорадки таково. Путаница была, есть и будет. И виноваты в этом (редкая земля)-лантаноиды. Конкретнее: лантан, церий, эрбий, европий. С неодимом и празеодимом другая история. Хоть эти элементы и состоят в группе редких, но они совсем не редки. Все 17. И 6 из них использовались широко в стеклоделии. И давно применялись. Все они в чистом виде полностью поглощают уф. И при том, что очень мощные энергоносители, так как заряжены катонами, выступают в роли сильнейших активаторов, при этом освобождая энергию-свечение. А вот спектральные оттенки достигаются вводимыми окислами тяжелых металов, т.е. непосредственно красителей. И плюс к этому реакция на отбеливатель, а порой и сами выступали в роли осветлителя. Уран к ним не относится. Но и у него будут отличаться характеристики свечения. В зависимости, как он связан, в чем именно он находится. В химической энциклопедии и в опытах лабораторных нашел, что может и не светиться вообще. Пример: циркон. У него много активных составляющих, в том числе и урановая руда. Связанная. Применяемая в стекле, в специальных стеклах, исключительно желтого спектра. Это в двух словах. Разбирать нужно каждый случай индивидуально, кроме уф смотреть нужно прозрачность, усиление, преломление лучей в видимом спектре... Так же, как и уран, держа в руках. Вот почему свечение у одних лишь красителей солей тяжелых металлов в разы слабее. Там нет такого заряда энергии, поглощения определенной длины волны уф, преломления и т.д. А вот без доказательного документа, ну, или базы, нельзя сказать, что это конкретно уран. Даже если и подходит по явному цвету и уф-свечению. В Европе, особенно, немцы выпускали посуду, вазы с таким эффектом. Встречал и с конкретным указанием на уран у более солидных вещей, и просто в описании столовой посуды: зеленая. На языке оригинала. Эффект под уф одинаковый. Речь о Броквице, Мюллер и Крафт. Я держал в руках урановую старую немецкую посуду. Но это я считаю, что она из урана. В каталоге она просто зеленая. А под черной лампой смотрится убойно. Возьмите во внимание, чем я свечу. Прибор хорош, но ... три посторонних источника света постоянно присутствует. Ослабляет свечение, заметно. Один и тот же предмет под черной лампой куда ярче.С уважением.

Из сети. По каталогам: блюдо из зеленого стекла. Броквиц. И все.

По бесцветному стеклу. У меня есть пепельница, широкое гранение, оптическое стекло. Обманывает зеленым цветом. Она именно ложными участками светится в уф. Так же,как и в видимом. Стекло очень хорошее. Интересно. Оно то бесцветное. По неподтвержденным данным-Арсенал, 70е гг.

Вот, варианты урановых оттенков и свечений.

Ув. Riboxin, к сожалению я не занимался
подробно урановым стеклом, и толкового
мало чего могу сообщить.
По поводу источника УФ - хороший результат дают
специальные стеклянные УФ фильтры
в сочетании с ДДС -30 - посторонней
засветки практически нет, только УФ.
С уважением!

Скажите пож,а китайский УФ-фонарь за 2 тр.,поможет в определении периода изготовления предмета? В чем его плюсы и минусы? Или только черная лампа дает гарантированно результат?

Незная область его применения, вернее предназначения, трудно сказать. Я бы не советовал. Даже и не вопрос суммы.

Светил две дореволюционные рюмки лампой УФ-кварцевой,но уранового свечения не было. Вот пытаюсь понять чем кроме интуиции,и не очень больших знаний можно определить старое стекло? Заказал фонарик,но будет ли полезен?