Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Фарфоровая беседка (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=597)
-   -   Обсуждение Бисквит и белье (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=410475)

Iren64 20.02.2019 21:17
Бисквит и белье
 
Добрый вечер!!! Хотелось бы поговорить об отличительных особенностях бисквита( естественно белого, а не в цвете) и белья. Теоретически белье- это заготовка для дальнейшей разделки и глазурирования, а бисквит - изначально задуманный вид модели в данной технике. Особняком конечно же стоит паросский, он сразу узнаваем и не обсуждается. Но вот по каким основным признакам можно отличить заготовку под дальнейшую роспись и самостоятельно задуманное изделие в белом бисквите. Прошу помощи у экспертов. Выскажите свое мнение*scratch*

старина61 10.10.2019 22:01
И мне интересно

Алексеевна 11.10.2019 14:28
Бисквит - мягкий фарфор, заготовка твердый. Они видом отличаются. Вам надо взять в руки то и другое и сравнить, вы увидите

PorzelanSW 11.10.2019 14:33
Цитата:
Сообщение от Iren64 (Сообщение 3060766)
Добрый вечер!!! Хотелось бы поговорить об отличительных особенностях бисквита( естественно белого, а не в цвете) и белья. Теоретически белье- это заготовка для дальнейшей разделки и глазурирования, а бисквит - изначально задуманный вид модели в данной технике. Особняком конечно же стоит паросский, он сразу узнаваем и не обсуждается. Но вот по каким основным признакам можно отличить заготовку под дальнейшую роспись и самостоятельно задуманное изделие в белом бисквите. Прошу помощи у экспертов. Выскажите свое мнение*scratch*
все очень просто! отличие в одном:в глазури-либо она есть, либо ее нет и быть не может!

PorzelanSW 11.10.2019 14:37
Цитата:
Сообщение от Алексеевна (Сообщение 3245309)
Бисквит - мягкий фарфор, заготовка твердый. Они видом отличаются. Вам надо взять в руки то и другое и сравнить, вы увидите
с этим я не соглашусь! при чем здесь твердость?

PorzelanSW 11.10.2019 14:47
на твердость фарфора, влияет, способность массы остекловываться, во время обжига, а что конкретноэтому способствует, я честно говоря не помню, возможно кварц или шпат, но только не коалин, качество, которого, влияет на белизну оттенка

PorzelanSW 11.10.2019 14:53
для осткловывания нужны печи, с очень высокой температурой, чем располагали далеко не все мануфактуры! кстати, глазурь и есть, фактически стекло, но только на повехности

Алексеевна 11.10.2019 15:06
Бисквит более пористый, если испачкается, сложнее отмыть. А так это названия - мягкий фарфор и твердый. Если ТС распознает паросский фарфор, то проблемы не вижу. Обычный бисквит от него недалеко ушел.

Карамель 11.10.2019 16:03
Вложений: 3
Цитата:
Сообщение от Iren64 (Сообщение 3060766)
Добрый вечер!!! Хотелось бы поговорить об отличительных особенностях бисквита( естественно белого, а не в цвете) и белья.
Iren64, наверно только на основе логики.
Сережа прав - если предмет покрыт глазурью, то его планировали далее расписать (белье для росписи).
И, как Вы сами сказали, бисквит может быть цветным.
Вот наглядные примеры - одна модель Шписа "Вакх" как законченный бисквит и она же в росписи. Обе фигуры самодостаточны.
И модель Августа Тимуса "Хоровод русалок" - двухцветный бисквит.*yes*

PorzelanSW 11.10.2019 17:49
Цитата:
Сообщение от Карамель (Сообщение 3245372)
Iren64, наверно только на основе логики.
Сережа прав - если предмет покрыт глазурью, то его планировали далее расписать (белье для росписи).
И, как Вы сами сказали, бисквит может быть цветным.
Вот наглядные примеры - одна модель Шписа "Вакх" как законченный бисквит и она же в росписи. Обе фигуры самодостаточны.
И модель Августа Тимуса "Хоровод русалок" - двухцветный бисквит.*yes*
привет тебе Ленчик!соглашусь с тобой во-всем- я всегда говорил, что девчёнки из ПОволжьясамые умные в фарфоре и не только в нем!

Алексеевна 11.10.2019 18:33
Вы успешно объяснили, что белье в глазури не бисквит. Капитан Очевидность. Два капитана. Гораздо интереснее вариант бисквит vs. заготовка без глазури. Если мое объяснение не устраивает, попробуйте сделать это лучше

Карамель 11.10.2019 18:53
Цитата:
Сообщение от Алексеевна (Сообщение 3245479)
Вы успешно объяснили, что белье в глазури не бисквит. Капитан Очевидность. Два капитана. Гораздо интереснее вариант бисквит vs. заготовка без глазури. Если мое объяснение не устраивает, попробуйте сделать это лучше
Алексеевна, меня вполне устраивает Ваше объяснение...жаль, оно неправильное. Почитайте вики -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...84%D0%BE%D1%80

ну что же делать, если очевидность скучна? не печальтесь O:-)

PorzelanSW 11.10.2019 19:08
Цитата:
Сообщение от Алексеевна (Сообщение 3245479)
Вы успешно объяснили, что белье в глазури не бисквит. Капитан Очевидность. Два капитана. Гораздо интереснее вариант бисквит vs. заготовка без глазури. Если мое объяснение не устраивает, попробуйте сделать это лучше
я , честно говоря не очень понимаю,что нужно объяснять еще? бисквит-это заготовка из фарфора, которая прошла только утильный обжиг и до политого,т.е глазурования не добралась!

PorzelanSW 11.10.2019 19:40
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3245509)
Гораздо интереснее вариант
при чем здесь интереснеили не интереснее? бисквит-это обожженный пористыйфарфор, без глазури и ничто иное!!! может быть и с краской!

Алексеевна 11.10.2019 23:55
PorzelanSW, пост 13 ошибочен, а в 14 молодец, поправились и осознали

Алексеевна 12.10.2019 00:01
PorzelanSW, кстати, Вы еще не стесняетесь своей группы поддержки?

Минотавр 12.10.2019 09:55
Цитата:
Сообщение от Iren64 (Сообщение 3060766)
1.Хотелось бы поговорить об отличительных особенностях бисквита( естественно белого, а не в цвете) и белья.

2.Но вот по каким основным признакам можно отличить заготовку под дальнейшую роспись и самостоятельно задуманное изделие в белом бисквите.
1.Разговора не получится, так этих особенностей нет.
2.Ни по каким.Любой белый фарфор - потенциальное "бельё"

PorzelanSW 14.10.2019 12:02
Цитата:
Сообщение от Алексеевна (Сообщение 3245751)
PorzelanSW, кстати, Вы еще не стесняетесь своей группы поддержки?
простите, ВЫ о ком?я сам вполне самодостаточен!

PorzelanSW 14.10.2019 12:03
Цитата:
Сообщение от Минотавр (Сообщение 3245858)
.Но вот по каким основным признакам можно отличить заготовку под дальнейшую роспись и самостоятельно задуманное изделие в белом бисквите.
наличие глазури!!!!!

PorzelanSW 14.10.2019 12:05
что еще сейчас подумаю

PorzelanSW 14.10.2019 12:20
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3247322)
что еще сейчас подумаю
НавЕрное, все таки, из главных признаков, самые важные-это стилистика и проработка деталей, которые росписи могут и не предполагать!

PorzelanSW 14.10.2019 12:40
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3247338)
НавЕрное, все таки, из главных признаков, самые важные-это стилистика и проработка деталей, которые росписи могут и не предполагать!
поскольку не предполагаютпредварительногоглазурования, способного испортить всепластические задумки скульптора, при изготовлении пластилиновой модели,глазурью, это сделать очень даже просто!

PorzelanSW 14.10.2019 12:43
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3247359)
Аватар для PorzelanSW

Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва/Зеленоград
Сообщений: 6,108
Нарушения: 1
Репутация: Добавить отзыв для PorzelanSW 683811 Добавить отзыв для PorzelanSW

Цитата выделенного
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW Посмотреть сообщение
НавЕрное, все таки, из главных признаков, самые важные-это стилистика и проработка деталей, которые росписи могут и не предполагать!
поскольку не предполагаютпредварительногоглазурования, способного испортить всепластические задумки скульптора, при изготовлении пластилиновой модели,глазурью, это сделать очень даже просто
возможно даже не испортить, а просто изменить!

PorzelanSW 14.10.2019 13:38
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3245509)
я , честно говоря не очень понимаю,что нужно объяснять еще? бисквит-это заготовка из фарфора, которая прошла только утильный обжиг и до политого,т.е глазурования не добралась!
и после утильного обжига, приобрела вид, самодостаточного предмета льем воду и льем- когда же она кончится?

PorzelanSW 14.10.2019 14:09
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3247415)
и после утильного обжига, приобрела вид, самодостаточного предмета льем воду и льем- когда же она кончится?
но все-такинапоследок скажу, что политой обжиг, пусть и без глазури, для фарфора обязателен, поскольку только при его наличии, фарфор приобретает, свои основные свойства:остекловывание и твердостьего не применяют только в костяном фарфоре, поскольку там используютнизкотемпературные глазури!

PorzelanSW 14.10.2019 14:27
давайте уж закончим эту тему и подведем итог:для изготовления фарфора, высокого качества и твердости необходимы два обжига: утильный и политой! первый требуется дляукрепления самого предмета, после склейки жидким шликером во время сборки,второй длязакрепления глазури и окончательного приобретения фарфоромсвоих уникальных свойств: остекловывания и твердости, поэтому и температуры у них разные

PorzelanSW 14.10.2019 14:42
Цитата:
Сообщение от PorzelanSW (Сообщение 3247466)
давайте уж закончим эту тему и подведем итог:для изготовления фарфора, высокого качества и твердости необходимы два обжига: утильный и политой! первый требуется дляукрепления самого предмета, после склейки жидким шликером во время сборки,второй длязакрепления глазури и окончательного приобретения фарфоромсвоих уникальных свойств: остекловывания и твердости, поэтому и температуры у них разные
теперь вы понимаете, насколько сложной и неординарной была задача у Дмитрия Ивановича Виноградова, когда он пытался наладить производствофарфора на Ифз?главным секретом немцев был не хим- состав шликерной массы- его можно было и украсть, а технология самого процесса!ведь здесь все нужно было только пробовать!за что ему хвала и честь!

Iren64 19.10.2019 17:19
Минотавр, добрый вечер! Ваш ответ мне очень близок к моим умозаключениям, спасибо! И спасибо всем за такую горячую дискуссию, значит мой вопрос был задан не зря!:)


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()