"Крик души" или "Последнее китайское предупреждение"
 

Уважаемые коллеги!
Форум развивается, приходят новые люди, множатся темы атрибуций и продаж. Это не может не радовать. Это замечательно.
Однако, в последнее время участились случаи безответственного и потребительского отношения отдельных участников форума к созданию тем как продаж, так и атрибуции и оценки.
О чём речь?
Стало весьма популярным такое описание лота: "Всё на фото".
Во-первых, это прямое нарушение правил форума
1. Обязательная информация при размещении предмета на продажу:
1.1. Описание (информация по недостаткам, утратам, наличию реставрации и т.п. явно не видимых на фото, актуальные физические параметры – размер, вес, материал и т.п.);
Во-вторых, нельзя исключить вариант, что продавец пытается скрыть истинное состояние предмета, а это мошенничество.
Фотографии дефектов и клейм, если они имеются, обязательны.
В-третьих, это свидетельство лености продавца и неуважения к потенциальным покупателям.
Подобные темы впредь будут удаляться без предупреждения

Следующий момент.
Я понимаю, что на всякий товар найдется свой купец. Но давайте не забывать, что у нас антикварный форум. Отнести же съеденные наполовину ложки к антиквариату я при всём желании не могу. Наряду с останками ложек бывают подобные им по степени сохранности предметы - изуродованные и некомплектные портсигары, корпуса часов, элементы национальной одежды и части украшений. Попытки объяснить, что из этих руин можно что-то сотворить во внимание приниматься не будут.
Подобные темы также будут удаляться. Прошу отнестись к этому с пониманием и без истерик.

Созданные ранее темы будут жить. Новых постараемся не допустить.

В этой связи обращаюсь прежде всего к постоянным участникам форума. Если указанные прегрешения со стороны новичков еще как-то можно оправдать, то с ветеранов особый спрос. Не подавайте дурной пример.
Мне крайне неприятно выдавать предупреждения.

О темах атрибуции и оценки чуть позже.

С этом проблемой, после закрытия "Молотка" столкнулись многие форумы.
Вот рекомендация администратора с очень уважаемого форума.

Рекомендации любых уважаемых или не очень форумов имеют право на существование.
На Антик-Форуме есть свои правила. Их вполне достаточно в том аспекте, о котором идет речь.
Модераторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению, без объяснения причин.
Я же хотел обосновать будущие меры. Это чтоб неожиданностью не стало...

Жалко что движок не пропускает адреса других площадок, на одной хорошая тема, о том, как нашествие лавочников с утилем губят форум.

Утиля в разделе больше не будет!

Алексей Bekas,
Последнее время в темах продажи «гадят»и не исключаю,преднамеренно.
Допускают себе высказывания:

«В таком состоянии дам 10000»
Покупатель указал дефекты
С эти жлобством надо бороться:)

Justcoll, Вадим, одной из целей этой темы было подготовить людей к тому, что темы будут удаляться при нарушающем правила размещении. Пока хочу, чтобы увидели тему большинство участников раздела, чтобы грядущие удаления тем, предупреждения в профиль и возможные блокировки не стали неприятным сюрпризом.
Очень хочу, чтобы в разделе был порядок, который устраивает абсолютное большинство участников - взрослых, вменяемых и адекватных людей.

Очень своевременные меры!

А теперь об атрибуциях и оценке.
Надеюсь, всем понятно, что чем больше на форуме посещений, тем он интереснее и жизнеспособнее. Новички - это как пионерская организация для партии ))) Чем больше придёт новичков, тем вероятнее возможность появления интересных предметов.
Как появляются новички? Кто они? Какие они?
Человеку попадает в руки какая-то старая вещь. Он что-то слышал об антиквариате как таковом. У него рождается мысль "А не сокровище ли у меня?" Сфотографировал вещицу телефоном на фоне висящего на стене ковра и выставил на форум. Вопрос: "Что это и скока стоит?" Причем "что это" не так уж и важно. Главное "скока?"
Кого-то такой подход бесит. Понимаю. Но здесь призывы прочитать правила бесполезны. Уйдет на другой форум. Проще и целесообразнее помочь, особенно если предмет потенциально интересен. Но и игнор возможен...
Бывают новички другого склада. Им в первую очередь интересен предмет, цена вторична. Они пытаются самостоятельно найти информацию, рассказывают, где искали, что узнали. Таким помочь - обязательно! Это наши будущие коллеги. Зачастую они становятся постоянными и активными участниками форума.
И здесь я хочу выразить свою признательность целому ряду наших коллег, которые совершенно бескорыстно и очень компетентно принимают участие в атрибуциях, обогащают нас новой информацией, проводят самостоятельные инициативные исследования и щедро делятся их результатами. Спасибо!
Но не только о новичках хочу сказать.
Подчас вызывает недоумение совершенно потребительский подход отдельных наших коллег к вопросам оценки. Что имеется в виду?
Человек несколько лет на форуме. Универсал. Т.е. присутствует во многих разделах - фарфор, монеты, иконы, серебро и т.д. В основном продаёт. Понятно, что всё знать очень трудно. Но пытаться хоть чуть-чуть напрячься можно? Воспользуйся поиском на форуме, помониторь другие площадки, полистай литературу, хоть что-то сделай сам, чтобы узнать "скока стоит?" Гораздо проще задать вопрос и ждать. А получив ответ (не всегда внятный и компетентный), тут же - "прошу перенести в продажи"... Захребетничество какое-то...
Самое интересное, что подобные действия не идут в противоречие с правилами. Наказывать не за что. Но и помогать как-то нет желания...
Надеюсь те, кто себя узнал, сделают выводы и прекратят подобную практику. Это в наших общих интересах.
Для чего всё это написано? Это "крик души".
Хочу, чтобы раздел "Серебро" и форум в целом жил и процветал на радость всем нам.

Очень все правильно сказано. Но есть еще одна проблема. Появляется на форуме новичок, который хочет выяснить что-то о своем предмете: либо стоимость, либо его историческую ценность, неважно. И тут в тему влетает некто, с ником типа Петушок, и начинает нести несусветную чушь. Причем, якобы по просьбе самого вопрошающего. Те, кто на форуме давно, знают, что ему еще самому, по выражению небезызвестного профессора Преображенского" нужно "Молчать и слушать, молчать и слушать!!!". Но новички-то этого не знают! И как быть?

Gudvin67, у нас все имеют право голоса, и новички, и ветераны. Все когда-то были новичками. И если кто-то в желании помочь другому или просто заявить о себе ошибается, более опытным товарищам желательно поправить заблуждающегося. Будем надеяться, что со временем исследовательский подход возьмет верх над стремлением первоклассника поднять выше руку, чтобы его заметили и спросили - он же учил!

Bekas, ну, только и остается, что надеяться. Спасибо Вам.

Bekas,
Ваша инициатива правильная.
Как вариант - темы,открытые с нарушением тех или иных правил,не сразу удалять,а написать как констатацию факта фразу "Ваша тема будет удалена". И втечение суток удалить.
Чтобы ТС успел понять что произошло.

Gudvin67, если тот человек, по Вашему, 'некто', то позвольте узнать, а Вы то кто ?
Тот 'некто' во всяком случае доброжелателен и желает помогать в темах, так как умеет.
Честь ему и место.
Уверяю, и Вам там места хватает для своего знаточеского самовыражения, а если слабо, то хотя-бы пытайтесь уважать чужое мнение. А то вот от таких и иже некто подобных только одна недоброжелательность и желчь.
Остаюсь с уважением.

А вот этого не нужно! Поспокойнее, пожалуйста.
https://www.youtube.com/watch?v=aev4rkvJC-k

Solovlad, это когда я "знаточески самовыражался"? Я еще сам только учусь, и если Вы просмотрите темы с моим участием, то увидите, что я-то как раз и не даю никому советы и стараюсь не высказывать свое безапеляционное мнение. Я понимаю, когда ошибаются на форуме Колбасьев, , Osamnen (ну, у них-то вообще любовь взаимная), тот же Bekas , Вы и другие уважаемые участники. Но вы-то (имею ввиду всех перечисленных) как раз и имеете право на ошибку, потому как ваши знания - это золотой фонд форума. Но здесь другой случай... А по поводу желчи.. Ну да, каюсь, грешен... Я больше не буду:)

Спасибо. Достойно Вас.
С ув.

Может для "утиля" создать отдельную ветку ? Так и назвать: "Утиль. Обломки прежней роскоши".
Хочу высказаться по поводу "съеденных" ложек. Умельцы просто будут их обтачивать, что бы придать изделию "товарный" вид. Для меня лично неровное "черпало" у ложки - одно из подтверждений её почтенного возраста. У меня,например, лежит ложка, на которой даже клейма не разобрать.

Съеденными ложками торговли в разделе больше не будет.
Продавайте-покупайте утиль на других площадках.

*drinking*

Призыв услышан! :D

Bekas, мне давно хотелось задать вопрос о тех продавцах, которые вообще молчат о дефектах лотов... и на фото не ссылаются, и ничего не говорят.
а как начинаешь смотреть фото, понимаешь.. вот тут реставрация, вот тут дефект. и самое интересное, что продавец после пары вопросов отвечает, что мол, да.. так и есть, косяк. но, Господа... почему надо из двеннадцатиперстной кишки то выуживать информацию, это все же обязанность продавца рассказать о своем товаре, а не задача потенциального покупателя искать огрехи.

ну а чё ? :D
Там предмет уже в резерве ;)
Красивые,многими любимые клейма Казани в сохране ;)

потому что,как правило,в таких случаях имеем дело с недобросовестными людьми.
Заявления "я не разбираюсь в этом" не всегда искренни.

Да с Казанью уже год как перебор на рынке, люди свои не могут получить, так дурят "казанцы" друг друга по инерции и все. :D

Прошу, разъяснить, что делать с мятыми, некомплектными, порой дырявыми самоварами? Очень многие, вернее большинство из них имеет антикварную ценность.

Или это только к серебру относится тема, тогда звиняюсь!

Начнём с того, что подобная практика есть прямое нарушение правил форума.
Здесь возможны, на мой взгляд, три варианта.
Первый - новичок выставляет предмет, не зная требований и не понимая, что важно указать. Здесь нужно просто подсказать (хотя иногда их инфантилизм и потребительство бесит))). Если человек вменяемый, сделает всё как надо. Возможно, станет постоянным участником.
Второй - опытный участник не утруждает себя информативными фото и подробным описанием предмета. Здесь в лучшем случае легкомыслие, а зачастую просто банальная лень. Возможно, что еще надежда за счет вопросов внеочередного поднятия темы. С такими участниками нужно быть строже - устное предупреждение для начала, не поможет - в профиль.
Третий - попытка прямого обмана путем сокрытия истинного состояния предмета. Иногда это выясняется уже после покупки. С такими пассажирами, как правило, разговор короткий - возврат денег продавцом, а предмета покупателем. При таком исходе сделки продавец однозначно получает наказание, но сохраняет возможность присутствия на форуме. При ином - постоянная блокировка.
Хотелось бы довести до каждого, что модераторам сложно отследить все темы на предмет полного и правильного описания предметов. Не стесняйтесь задавать вопросы авторам темы и не считайте стукачеством своевременное оповещение администрации о нарушении правил.

Я думаю, этот вопрос уместнее будет задать в разделе самоваров.
Можете даже создать тему по этому поводу

Bekas, спасибо за разъяснения. УФ, о котором я пишу, не новичок...но постоянно в темах продаж упускается описание дефектов. В очередной раз просто сошлюсь на эту тему)) спасибо

*bravo*Ура!

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=334914
а вот это кому нужно?

Это не лом и не утиль. Продажа возможна.

А я не понял..при вопросе скоко стоит..кто будет виноват теперь? И можно ли теперь задавать такие вопросы?

Доброго времени.
В данном случае, о скока, речь идёт о том, чтобы автор темы предоставлял качественные фото, давал полную информацию- характеристику параметров предмета и только после это можно- 'скока?'.
С ув.

Можно. И нужно.
В первую очередь тем, кто вообще ничего не знает об антиквариате, кто первый раз взял в руки старенькую интересную (на его взгляд) вещицу.
Любой может задать такой вопрос. Но, думаю, охотнее ответят тому, кто уже посмотрел поиском на форуме, на других площадках проходы подобных предметов и ничего не нашел.
Кстати, именно поэтому правила форума требуют правильно называть тему - должно быть наименование предмета и суть вопроса. А не так - "клеймо 84" или что-то в этом роде

Я рад..очень рад..что не так всё плохо..просто некоторые предметы определить самостоятельно невозможно без профи..а вы меня напугали))

Я не про сточеные ложки)

Bekas, для вас лично..я прихожу на квартиру...я не антикварщик.вижу предмет..мне как человеку далёкому..кажется что он красивый и дорогой..и хозяивам кажется так же..я его фотографирую и выкладываю тут с вопросом ..сколько стоит?

В этом случае я буду нарушать что то..если предмету цена 2 рубля..а я думал мильён?