Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум

Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум (https://www.antik-forum.ru/forum/index.php)
-   Дизайнерские находки. Ремонт. (https://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Реставрация книги. Стоит ли заниматься? (https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=409697)

lyyk 16.02.2019 21:16

Реставрация книги. Стоит ли заниматься?
 
Вложений: 3
Здравствуйте. Попала тут мне в руки одна книжка, ничего необычного,
Г. Г. Льюис. Физиология обыденной жизни, но довольна популярна была в свое время и сейчас, насколько знаю, пользуется спросом.
Состояние у неё ужасное, фото я прилагаю.
Так и пришла мне в голову шальная мысль, а может отреставрировать её самому, не спеша до помаленьку и получить удовольствие от сего процесса.

Есть ли тут кто занимался реставрацией книг, подскажите, стоит ли ввязываться в дело и как подойти грамотно к этому вопросу?

Yo-moYo 19.02.2019 11:36

lyyk, здравствуйте!

Труд реставраторов почётен, как ничто более: они Хранители Культуры.
Бумага - самое нежное изделие.
Но именно по сохранности и количеству произведений на бумаге оценивается общий уровень культуры цивилизации.
Для дела Вам потребуется рабочее место, инструменты, приспособления и химикаты - это всё стоит денег.
Освоив книжную реставрацию, Вы всегда сможете выйти в другую смежную "бумажную" область: например, начать реставрировать старинную гравюру, редкие плакаты, открытки или ещё чего-нибудь интересное.
Чтобы скорее сориентироваться, Вы можете посмотреть вот такое академическое издание на интересующую Вас тему - оно еще классическое советское.
Оффтоп

Yo-moYo 19.02.2019 11:43

Я поняла, что вопрос для Вас столь важен, что ради ответа на него Вы зарегистрировались на Форум.
Это так?
С огромным уважением, искренне желаю Вам успехов!
Я не реставратор, но опыт специализированной работы с бумагой у меня - более четверти века.)

Айва 19.02.2019 12:51

lyyk, если хотите освоить профессию реставратора книг, мне кажется, надо отучиться где-то. Иначе любительщина получится. Переплётные работы тоже сложные, но их, как мне кажется, проще осилить по книгам.

Yo-moYo 19.02.2019 15:51

Цитата:

Сообщение от lyyk (Сообщение 3055834)
Попала тут мне в руки одна книжка

Смотрите, вот ещё по Ваши руки --- https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=268520

Yo-moYo 19.02.2019 15:56

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3058906)
надо отучиться где-то

Расстрою Вас, наверное.
Реставраторские курсы очень дороги и полу-профессиональны.
Максимум хорошего - если там будут преподавать такие въедливые "всезнайки", как я, например.
Минимум - полная профанация за очень приличные деньги.

Если у человека есть советское высшее образование, ремесло реставратора он освоит сам - по книгам советского времени.
Прецедентов - море.
Получить навыки переплётных работ - проще в разы, это правда.
С уважением.

Айва 19.02.2019 20:40

Цитата:

Сообщение от Yo-moYo (Сообщение 3059154)
Расстрою Вас, наверное.
Реставраторские курсы очень дороги и полу-профессиональны.
Максимум хорошего - если там будут преподавать такие въедливые "всезнайки", как я, например.
Минимум - полная профанация за очень приличные деньги.

Если у человека есть советское высшее образование, ремесло реставратора он освоит сам - по книгам советского времени.
Прецедентов - море.
Получить навыки переплётных работ - проще в разы, это правда.
С уважением.

Спасибо за информацию. К сожалению, да, хорошие профессионалы в этой области - большая редкость. Знаю только одного, но и ждать приходится... год-два, потому как занят и нарасхват(((( Остальные - халтурщики-пофигисты, гореть им в аду! ]:->

Yo-moYo 19.02.2019 23:56

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3059469)
гореть им в аду

Так точно!)

Moscow2017 20.02.2019 00:27

я как переплетчик в прошлом могу сказать, что на фото объекта реставрации я не вижу. разлохмаченные поля это не катастрофа - они для этого и "поля" - что бы трепаться и утрачиваться. реставрация - это восстановить порванную иллюстрацию, вклеить утраченный кусок листа и "дописать рукопись" ну или еще что-то такое сложное и глубокое.
Ну а тут все просто - надо собрать тетради, потом собрать и прошить блок и аккуратно отрезать лохмотья. ну и обложка.

т.е. размеры, площадь полей специально заложены в формат книги. это те части книги, которыми можно пожертвовать ради спасения информации. их съедает плесень от слюнявых пальцев, грызут мыши, портит неправильное хранение и простой физический процесс окисления.
конечно, есть способы нарастить бумагу - провести процесс формирования бумаги по технологиям того времени из макулатурного сырья того времени, все это на стекло, там всякие клеи и оч муторно. но поля будут белыми и очень прочным. потом красить под желтизну оригинала, потом из-за разности прочности начнет ломаться старый лист и много там чего еще.

поэтому бумагу не реставрируют - просто запирают в климатическую камеру в хранилищах и никому в руки не дают.

Так что переплетите эту книгу, обрежьте поля (вот тут понадобиться спец. резак) - и будет у вас уже не оригинал - а восстановленный образец. В стоимости потеряет.
Что бы старые книги читать, нужно их хранить в спец условиях - иначе разрушите страницы простым перелистыванием. Так что репринт, оцифровка, разобрать ее на сканер - если содержание интересно.
Если хочется продать - то не трогать, пусть рассыпается блок и болтается обложка.

как то эмоционально написал, простите

Айва 20.02.2019 01:33

Moscow2017, спасибо за эмоции!) Меня последнее моё общение с реставратором книг просто убило: отдала ему книгу с дарственной надписью, которая мне дорога, со словами - ничего с ней не делать, беречь как зеницу ока! Отдал обратно обрезанную книгу с утратой части надписи и ещё долго убеждал меня, что "так и было". Хотелось дать ему в морду. Еле удержалась.

Yo-moYo 20.02.2019 02:39

Цитата:

Сообщение от Moscow2017 (Сообщение 3059849)
как то эмоционально написал, простите

Огромное Вам спасибо, что написали именно так - эмоционально.

Да, реставрация - это профессия для людей добрых, трепетных, терпеливых.
Самоотдача долна быть, пожалуй, основной чертой характера.
Мне пришлось заниматься реставрацией икон.
Это очень кропотливое, ядовитое и мрачное дело.
Тяжело восстанавливать, например, выцарапанные гвоздем глаза.
Постоянно отгоняешь от себя мысли - кто это сделал?
И как у него после этого сложилась жизнь?
Тяжело снимать нитролаки и техническую масляную краску - поновления от добросовестных идиотов.
Все остальное легко - помыть, закрепить, залевкасить куски, сравнять, расчертить и вырезать иглой утраченный орнамент.
Залить краской легко. Интересно сразу попасть в цвет, чтобы кусок потом не выпал - после олифы.

Мне очень интересна реставрация бумаги: японское "гами" - "бумага", еще и "Бог".
Вот у меня приблизительно такое и есть к ней отношение.
Столько людей погибло, защищая бумагу и книги...
И это просто так? Нет, не просто так.

Лет двадцать назад был случай такой.
Я вышла поздно вечером с собаками на улицу, подхожу к арке, а в ней всегда ветер.
Смотрю, а на краю помойного контейнера бьется огромная птица.
И вдруг из этой птицы куски чего-то начали вылетать.
И кругом уже что-то валяется.
Подхожу, а это книга раскрытая лежит - "Фауст" Гёте с гравюрами по рисункам Энгельберта Зейбертца. Эталон книгопечатного дела России.

И летят гравюры эти прямо на просоленный черный снег.
А по двум или трем уже машины проехали: бумага в свекле, рваная, с рельефными отпечатками мраморной крошки - растянутая.
Собрала я абсолютно все. Высушила и убрала в безопасное место.
Думаю, надо попробовать эти гравюры отреставрировать.
И пусть они у меня над столом висят - специально квартиру с восточными окнами нам с мужем выбирала, чтобы рисовать было комфортно, и солнце бумагу не жгло.

Yo-moYo 20.02.2019 02:52

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3059891)
Хотелось дать ему в морду. Еле удержалась.

Жаль, очень жаль, что так вышло. Сочувствую.
Он забыл за всей этой своей бытовухой, что надо просто листик подогнуть.
Паршиво, что настаивал потом - так и задумано, мол.
Лучше бы прощения попросил.
А в морду - да, очень за подобное прямо-таки напрашивается сунуть.
Соглашусь!
Мне в издательстве игрушки мои проткнули насквозь какими-то омерзительными железками для фотографирования, они были мягонькие, бескаркасные.
Вижу их - измочаленных, помятых и грязных.
Плашмя, на обогащающем фончике их никак нельзя было отснять?!
И довольный мордоворот художественной редакторши тоже вижу.
А у неё как раз длинные волосы распущены...
Муж меня удержал физически - всё бы выдрала с корнем.
До самой смерти бы лысиной светила у меня.
И в газете МК на следующий день была бы заметочка:
"Вчера в детской редакции издательства ... между коллективом и автором книги состоялась драка из-за игрушек."
Занавес.
О ё-моё...)

Moscow2017 20.02.2019 09:46

Цитата:

Сообщение от Айва (Сообщение 3059891)
Moscow2017, спасибо за эмоции!) Меня последнее моё общение с реставратором книг просто убило: отдала ему книгу с дарственной надписью, которая мне дорога, со словами - ничего с ней не делать, беречь как зеницу ока! Отдал обратно обрезанную книгу с утратой части надписи и ещё долго убеждал меня, что "так и было". Хотелось дать ему в морду. Еле удержалась.

Потому что это жулик без своего оборудования. Передал блок в дружественную типографию где ему по сантиметру и отрубили на гильотине. Реставратор режет ручным резаком по миллиметрам.
Ничего там забыть нельзя - все равно расшивается блок, чистится каждый листик от плесени, помарок, сора, тетради кое-где все равно приходится подклеивать. Лист с надписью вообще можно было продублировать, сделав из него вклейку.

Так что это простой обман - обещаны услуги реставратора - а оказаны переплетчика.

Yo-moYo 20.02.2019 16:46

Цитата:

Сообщение от Moscow2017 (Сообщение 3060011)
Реставратор режет ручным резаком по миллиметрам.

Будьте добры, скажите, что у Вас за резак?
Сколько не пробую, всё одна ерунда.
По толстой стальной линейке на деревяшке коротким макетником срезать ровней выходит.
С резаком же - всегда муть одна: у всех ножи чуть-чуть да люфтят.
Край выходит малёк потянутый и +/- от 0.25 до 0.5 мм.
Круговые резаки - просто позор какой-то феерический.
Мне на юбилей подарили, сдала его обратно в магазин.

Moscow2017 20.02.2019 19:17

Вложений: 1
У меня никакой - это было давно, когда многое приходилось заказывать на заводе. Но был к меняя гильотинного типа - туда не помещался весь блок, приходилось резать каждую тетрадь предварительно тщательно измерив на разметочном столе. ну т.е. все очень муторно и сложно. резак был примерно вот такой (картинка демонстрирует общий принцип)

Yo-moYo 21.02.2019 00:57

Цитата:

Сообщение от Moscow2017 (Сообщение 3060609)
резак был примерно вот такой

Спасибо большое за ответ и картинку!
Я все поняла.

То, о чем Вы мне написали, я беру с удовольствием.
В долгу не останусь, у меня тоже кое-что интересное для Вас есть.

Yo-moYo 21.02.2019 11:19

Здравствуйте все! Moscow2017, здравствуйте!
Посмотрела я трезво на то, какое громадное у меня количество книг о театре.
Я ж их методично выкупаю из макулатуры, твердо зная, что они кому-то нужны.
Разбор закончу и все Вам покажу.

Propereple 02.05.2019 11:30

Цитата:

Сообщение от Yo-moYo (Сообщение 3058822)

Спасибо за ссылку на наш сайт!

Propereple 02.05.2019 11:36

Состояние книги далеко не катастрофическое. Блок довольно крепкий, хотя все равно его желательно перешить.

Основная проблема, которую можно увидеть на фото - потрепанные уголки страниц. Это тоже решаемо. Либо доливка, либо подклейка. Т.е. все восстановимо и, поверьте, это вполне реально сделать в домашних условиях. Ниже отвечу на уже имеющиеся комменты по этому вопросу.

Единственное важное замечание: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не начинайте эксперименты на книгах, имеющих хоть какую-то ценность! Экспериментировать можно на чистых листах, старых газетах и журналах и т.п. Далеко не все получается с первого раза. Поэтому браться за книгу (даже не антикварную, а просто букинистическую) лучше, уже имея некий опыт.

Propereple 02.05.2019 11:43

Цитата:

Сообщение от Yo-moYo (Сообщение 3058822)
Для дела Вам потребуется рабочее место, инструменты, приспособления и химикаты - это всё стоит денег.

Для минимального объема ремонтных (не реставрационных! эти понятия стоит разделить) работ не требуется особых инструментов, химикатов и дорогостоящего оборудования. Например, для восстановления потрепанных уголков страниц потребуется некое количество старой бумаги, бытовой блендер/кофемолка, два стекла, несколько листов фильтровальной бумаги/сукна, две доски и некий груз (хоть стопка книг). Уже с этим набором можно получить неплохой результат. Да, хорошо, если будет под рукой пресс с хорошим давлением, световой стол, вакуумный стол... Но первый ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт можно получить и без этого оборудования.

Propereple 02.05.2019 11:56

Цитата:

Сообщение от Moscow2017 (Сообщение 3059849)
способы нарастить бумагу - провести процесс формирования бумаги по технологиям того времени из макулатурного сырья того времени, все это на стекло, там всякие клеи и оч муторно. но поля будут белыми и очень прочным. потом красить под желтизну оригинала, потом из-за разности прочности начнет ломаться старый лист и много там чего еще.

Доливка бумаги - процесс несложный и недолгий, если понять его принцип. Никаких проблем с подгонкой цвета (чтоб не было белых полей) нет - можно подобрать для изготовления бумажной пульпы, которой восстанавливается утраченный участок, сырье подходящего цвета, можно белое сырье оттонировать акрилом (акварелью, гуашью), добавляя краску непосредственно в пульпу. Дополнительной проклейки требуют только крупные долитые участки (либо участки на фальцах), а в данном случае этот момент можно исключить (хотя проклеить лишним не будет). На фото - результат подобной работы
https://ibb.co/PFgQVnS
https://ibb.co/NjLKgyc

Propereple 02.05.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от Moscow2017 (Сообщение 3060011)
Передал блок в дружественную типографию где ему по сантиметру и отрубили на гильотине. Реставратор режет ручным резаком по миллиметрам.

Да. И приведенные ниже гильотинные резаки ничего общего с "нормальным" резом не имеют. На гильотине можно резать новоделы, которым +- пара миллиметров - ничего страшного, хуже не будет ))) Книжные блоки старых книг режутся ТОЛЬКО вручную на ручном гобеле. Хороший гобель позволяет срезать 0,5 мм без размахренных краев, обеспечивая "зеркало" на резе. Ни одна гильотина такого результата не обеспечит. Если речь идет о последующем золочении и хорошей окраске обреза - только гобель! Да, есть прецеденты, когда люди переточенным на одну сторону каттером (или очень качественным ножом-"косяком") прекрасно обрезают толстые блоки. Но это, скорее, исключение, требующее твердой "набитой" руки.


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()