Просмотр полной версии : Серебро 83 пробы, обсудим редкость?
Mikhailspb
18.04.2012, 11:47
подскажите пожалуйста насколько часто встречаются изделия 83 пробы
попался данный поднос из вседневного сервиза Екатерины II
СПБ, пробирный мастер Иван Фролов, придворный мастер Иоган Фридрих Кёппинг, 1767 г.
пробы на фото
alexzaydel
18.04.2012, 21:47
Mне ни разу не доводилось видеть.
Прекраснaя находка, поздравляю.
Mikhailspb
21.04.2012, 03:28
увидел снова на форуме уважаемого DAD
хотел бы услышать и Ваше мнение по данной теме
спасибо
Не европейские ли маркировки на 3 и 4 фото?
Mikhailspb
22.04.2012, 22:21
cupol, нет, не европейские
зигзаг ставился на русском серебре в XVIII в
а 721- инвентарный номер Зимнего Дворца
Таким способом определялась проба серебра во всей Европе, а не только в России и практически до середины 19 века.
83 и 82 проба ставилась в основном на изделия изготовленные или переделанные из трофейного серебра полученного Россией в результате побед в Русско-турецких войнах.
Насчет инвентарного номера Зимнего дворца можно поподробнее, ну хотя бы на чем стоял 720 номер или 722. :(
Mikhailspb
23.04.2012, 02:38
вероятно на этих предметах
или на иных аналогичных
Согласен, ;) у каждого "Запорожца" есть сходство с "Бентли", во всяком случае тоже 4 колеса и обязательно регистрационный номер. :(
Mikhailspb
23.04.2012, 10:39
еще фото
пока только каталожные ( с оригинала ближе к 9 мая)
Главное не забудьте ножки на нем сфотографировать :(
Mikhailspb
23.04.2012, 10:50
osamnen, ножек там не предвидится
это не поднос, а блюдо
диаметр 35 см, вес точно не знаю, но очень тяжелое
а откуда у Вас информация про трофейное серебро и 82 и 83 пробы, не подскажите , где почитать
А вы погуглите о трофеях этих войн, а лучше начните с северных войн и о шведском трофейном серебре поищите, и еще о серебре из талеров.
Заодно может найдете о клеймах и знаках на дворцовом имуществе. :(
Для меня это давно пройденный этап и без интернета.
Всегда когда слышу о происхождении предметов из аристократических домов, интересуюсь подробностями (даже заношу подробности в толстенную бухгалтерскую книгу, и может издам со временем, как сборник анекдотов и легенд антикварного бизнеса)
Главное как когда то говорили в "сайгоне" когда туда приносили перехваченное с "железки": "А предыдущий владелец хоть живой остался?"*jokingly*
а откуда у Вас информация про трофейное серебро и 82 и 83 пробы, не подскажите , где почитать
Вот вам подсказка из какого серебра сделано ваше блюдо.:(
Главное не забудьте ножки на нем сфотографировать :( Я для Вас как теперь говорят "сюрпрайс" приготовил по дворцовому имуществу :(
Mikhailspb
23.04.2012, 13:34
не понял сути сюрприза
правильно ли я понимаю, что Вы показываете европейское блюдо и ставите под сомнение русскость мной представленного?
Иоганн Фридрих Кёппинг, швед по рождению, придворный мастер серебряных дел, с 1764 года, если не ошибаюсь, действительно был носителем европейского стиля и лучшим мастером XVIII в
Вещи из ординарных сервизов выполнялись в течение нескольких царствований и выполнялись в стилистике золотого аусбургского сервиза Анны Иоановны. Вещи именно простые для повседневного применения, тот же петровский сервиз Кёппинга не сравнится по уровню роскоши.
А ординарные вещи, по примеру того же фарфора довольно часто встречаются и не отличались особыми роскошествами
Надеюсь, пробы и клейма мастеров Вы не ставите под сомнение
Во первых, если двор что то и заказывал у кого то, это не значит, что он официальный придворный мастер. Во вторых я жду фото дна блюда с задней стороны, коль ножек нет на которые я намекал. :(
Mikhailspb
23.04.2012, 17:42
несколько ссылок по поводу Кёппинга
alexzaydel
23.04.2012, 17:52
Главное как когда то говорили в "сайгоне"
Так Вы - Питерский?
Так Вы - Питерский?
:-X Ленинградский
Уважаемый топ спикер, поскольку звание официального поставщика в России появилось позднее, вы меня убедили и будем считать, что работа при дворе тоже самое (во всяком случае пока :(), что работа для двора. Поймите правильно, я лишь в сравнении пытаюсь доказать, что не все золото что блестит, и нельзя считать, что все что имеет клеймо Кёппинга (наверно так как позднее клеймо поставщика Д.Е.В), это дворцовый предмет. Так что подождем ваших фотографий, мои готовы. *yes*
Вот вам подсказка из какого серебра сделано ваше блюдо.:(
Уважаемый, Вам не кажется, что проба которую Вы выделили, в золотниковой системе будет что то в районе 79-ти и с какими-то знаками после запятой. Поясните пожалуйста какое отношение это имеет к терели в стартовом топе
А никакого отношения, сосчитано безграмотно, считал золотник за 40 единиц (почему?) и получилось так *sorry* А вы сосчитали правильно. Вот почему пробирный мастер страховался, но 82 как обычно в таких случаях не поставил, нужно подумать.
По моему, не стоит искать сложных решений. Метал действительно выдерживает 83-ю пробу, что и потвердил пробирный мастер. Не знаю как при матушке-императрице Екатерине, но, боюсь ошибиться, если, что почтенное собрание поправит, при советах драгоценным серебрянный сплав считался при пробе не ниже 800-ой, в метрической системе. Что в золотникой много ниже представленной 83-й. Весьма возможно, что и в 18-ом веке допускался какой-нибудь подобный люфт.
Только что пробил по поисковику, при советах нижняя проба 750. Что в принципе сути не меняет. Все, что я высказал это естественно только мои мысли вслух, вполне могу и ошибаться.
Именно из за большого количества иностранного трофейного серебра в 18 веке был большой разброс проб. П/Л представляет этот период, но без 83.
Я сейчас вспомнил, что был один город не в России, где ставили именники и пробы других стран и производителей не на 100 % совпадающие, но очень похожие. Поищу материал, а не ставили ли там клейма похожие на российские. :)
Пробы серебра в метрической системе (не значит, что они именно так обозначались) существовавшие и существующие.
не понял сути сюрприза
правильно ли я понимаю, что Вы показываете европейское блюдо и ставите под сомнение русскость мной представленного? Вот куда просятся клейма дворцовых поставщиков. (любых) *yes* вроде даже принимают заказы на любой императорский и королевский двор.
Только *yes* ИМХО. И это еще не все *yes* пока.
Так Вы - Питерский?
Шутка!
Mikhailspb
05.05.2012, 22:02
обещанные фото задней стороны
пока не взвесил, но очень тяжелое блюдо
позолота как то в оригинале очень и очень стертая, едва заметна
Я честно говоря ожидал следы чего то подобного, смущали клейма по краю на вашем блюде.
Но если своя позолота сохранилась вопросов нет, но все эти императорские короны на подобных блюдах доверия не внушают, только ИМХО.
Mikhailspb
06.05.2012, 01:04
попытался взвесить
точно не получается, но очень кустарным способом тянет где то на 1.6 кг
Mikhailspb
08.05.2012, 00:00
Наконец пришел ответ от Сотбис по поводу их на клейки на блюде и похоже мне удалось ответить на многие вопросы
По их данным это блюдо для второго из парижского сервиза Елизаветы Петровны выполненное как поздняя доделка Кеппингом в 1767 г
Основной сервиз выполнен в Париже Франсуа Тома Жерманом в конце 1750х. Отсюда и сомнения в русском происхождении. Поэтому полагаю блюдо подлинное редкое и самое главное с необычной пробой. Продавалось у них в 2007 г
Mikhailspb
08.05.2012, 20:54
инфо из каталога
Mikhailspb
09.05.2012, 20:34
нашел эрмитажное фото крышки от горячего из этого же Парижского сервиза
Информация насчет 83 пробы серебра.
Пробирные клейма были введены в Эстляндии в 1798 году, для серебра - проба 83, иногда - 14. С 1801 года появляется проба 13 для серебра
http://www.baltwillinfo.com/baltika/207/b15.htm
Информация насчет 83 пробы серебра.
Пробирные клейма были введены в Эстляндии в 1798 году, для серебра - проба 83, иногда - 14. С 1801 года появляется проба 13 для серебра
http://www.baltwillinfo.com/baltika/207/b15.htm
"И, словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам." :D
Все претензии к куратам :-[ или к оккупантам проживающим на их территории.:D
P.S. О продажности журналистов освещающих антикварный бизнес можно защитить докторскую дисертацию и не одну. *thumbs up*
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot